Thema "Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern" in Bibliotheken und Objekte

Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

phelep — Tue, 25 Apr 2023 13:01:24 GMT

Moin zusammen,

ich zeichne derzeit Abbruch- und Neubaupläne für ein Bestandsgebäude und die bestehenden Fenster und Türen erhalten später neue Tür- / Fensternummern. Allerdings möchte ich im Abbruchplan die alten Nummern, im Neubauplan die neuen Nummern mit dem Marker angeben. Lässt sich das irgendwie einstellen oder gibt es einen Workaround?

LG Fegerle

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

phelep — Tue, 25 Apr 2023 13:07:33 GMT

Das einzige was mir einfällt ist, die Wand mit Fenstern und unterschiedlichen Markern doppelt zu zeichnen und jeweils auf unterschiedlichen Ebenen (Neubau oder Abbruch) zu legen... Gibt es möglicherweise etwas wie einen Umbau-Status für Tür- und Fenstermarker?

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Stefan L_ — Tue, 25 Apr 2023 14:00:24 GMT

Man könnte:
- eine Eigenschaft "Nummer alt" erstellen, die füllt man mit den alten Nummern ab (*)
- eine Eigenschaft "Nummer neu" erstellen, die füllt man mit den neuen Nummern ab (*)
- eine berechnete Eigenschaft "Nummer Ausgabe" erstellen
- den Wert der Eigenschaft "Nummer Ausgabe" im Marker/Etikett ausgeben

Wenn der Wechsel zwischen alt und neu nur einmal vorkommt, würde es reichen, die berechnete Eigenschaft entsprechend umzupolen. Weil aber nichts nur einmal vorkommt, kann man auch eine Art Schalter implementieren - über eine weitere Wahr/Falsch-Eigenschaft "Neue Nummer ausgeben".
Diese Eigenschaft hat den Standard-Wert "Falsch" und gilt mindestens für alle Fenster/Türen. Bei der Erstellung haben die somit alle den Standardwert "Falsch" mit !wichtig! geschlossener Kette.
Ändert man den Standardwert im Eigenschaftenmanager auf "Wahr", haben alle Fenster/Türen sofort den Standardwert "Wahr", und die Marker/Etiketten geben die neue Nummer aus.

Ich motze viel und gerne, und auch über den unsäglichen Berechnungseditor der Eigenschaften.
Aber berechnete Eigenschaften an sich sind geiler Shice

(*)
Wenn es die alten und neuen Nummern schon an den Elementen gibt sind der Im/Export der Eigenschaftenwerte und Excel Dein Freund.

--
Stefan

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

phelep — Tue, 25 Apr 2023 15:24:38 GMT

Hallo Stefan,

danke für deine Antwort. Allerdings hänge ich bereits bei Punkt drei fest. Ich habe die zwei Eigenschaften "Türnummern neu" und "Türnummern alt" erstellt, die jeweils alle Türnummern als Option haben (also bei neu alle neuen, bei alt alle alten Türnummern).
Nun habe ich eine weitere Eigenschaft "Türnummer Ausgabe" erstellt und für diese den Standardwert "Berechnung" angegeben. Allerdings weiß ich hier schon nicht, was ich dann als Parameter/Eigenschaft auswählen soll (siehe Bild). Und wie ich dann etwas beim Marker/Etikett ausgeben kann, ist mir auch unklar. Kannst du mir das noch einmal zeigen oder genauer erklären?

LG Fegerle

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Stefan L_ — Wed, 26 Apr 2023 07:35:20 GMT

Moin.
Erstmal und vorweg: Du musst alle diese Eigenschaften für Türen verfügbar machen.
Das passiert in Deinem Screenshot unten rechts; 'Verfügbar für...', da klickst Du auf 'Individuell' und wählst unter 'Archicad Klassifizierung - XY' das ganze Bäumchen 'Tür/Tor' aus.
Außerdem müssen natürlich alle Türen auch als 'Tür' oder so klassifiziert sein.

Beim Berechnungseditor würde ich Dir erstmal den einfachen Weg vorschlagen:
Oben auf 'Parameter und Eigenschaften' klicken, zu Deiner 'Türnummer neu' durchblättern, doppelt draufklicken und den Editor mit OK schließen. Dann sollte das als eine Zeile in dem weißen Feld mitte rechts auftauchen.
Darunter den Knopf 'Hinzufügen...' klicken und das gleiche nochmal für 'Türnummer alt'.
Jetzt hast Du die zwei Zeilen untereinander, und die obere 'gewinnt'. Durch Ändern der Reihenfolge kannst Du also alle Türnummern von alt auf neu auf alt... schalten.

Die Eigenschaft 'Türnummer Ausgabe' musst Du jetzt in irgendeinem Stück Magie zur Anzeige bringen.
Dass das weder im althergebrachten 'Türmarker 25' noch im neumodischen 'Tür Fenster Stempel 25' vorgesehen ist (oder hab' ich was übersehen?), könnte mich jetzt wieder zu bissigen Kommentaren verleiten...

Der einfachste Weg ist das 'Text Autotext-Etikett', damit kannst Du
- eine Tür etikettieren
- den Etikettentext bearbeiten und da als Autotext (das A mit Kringel oben links) Deine Eigenschaft einfügen
- mit der Pipette am Etikett nuckeln
- das Etikett löschen 🙂
- das Türwerkzeug aktivieren
- mit Strg-A alle Türen aktivieren
- im Menu auf 'Dokumentation/Beschriftung/Ausgewählte Elemente etikettieren...' klicken

--
Stefan

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Frank Beister — Wed, 26 Apr 2023 07:43:56 GMT

OT: Ich kenne dein Projekt und die Beweggründe nicht. Ich würde folgendes bedenken:

Fenster, die nicht verändert werden sollen, sollten immer die gleiche Nummer haben. Verschiedene Pläne mit unterschiedlichen Referenzen führen meist zu Missverständnissen und Problemen.

Fenster die getauscht werden, haben wahrscheinlich auch unterschiedliche Eigenschaften, auch wenn sie gleich dargestellt werden. Dann würde ich das alte Fenster auf Abbruch und das neue auf Neubau setzen. Dann hast du 2 Fenster an gleicher Stelle. 2 Nummern, 2 Marker/Etiketten. Das klingt überflüssig, entspricht aber deiner Planung.

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Anonymous — Wed, 26 Apr 2023 12:09:31 GMT

Fenster die getauscht werden, haben wahrscheinlich auch unterschiedliche Eigenschaften, auch wenn sie gleich dargestellt werden. Dann würde ich das alte Fenster auf Abbruch und das neue auf Neubau setzen. Dann hast du 2 Fenster an gleicher Stelle.

Bei einem Umbauprojekt habe ich das noch nie anders gemacht. Ist wahrscheinlich auch im Sinne der ganzen Materie "Umbaufilter" und ist ohne große Verrenkungen super praktikabel.
Warum ein und demselben Objekt verschiedene Eigenschaften zuordnen ? Viellicht gibt's aber auch gute Gründe dafür und ich lerne (gerne) noch etwas dazu.

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Stefan L_ — Wed, 26 Apr 2023 12:49:39 GMT

Fegerles

... die bestehenden Fenster und Türen erhalten später neue Tür- / Fensternummern

ergänze ich fantasievoll mal mit

weil der Bauherr ein Facility-Management-System an den Start bringen will und Nummern braucht, die in die Strukturen passen.

Demnach bliebe dasselbe olle Fenster in der ollen Wand und kriegt einfach nur eine neue Nummer.
Wenn es durch ein neues ersetzt werden soll bin ich ganz bei Euch.

--
Stefan

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

phelep — Wed, 26 Apr 2023 15:40:10 GMT

weil der Bauherr ein Facility-Management-System an den Start bringen will und Nummern braucht, die in die Strukturen passen.

So ist es. Ich vergebe nur in den Abbruchplänen andere Tür- und Fensternummern zwecks Ausschreibung. Aber wie macht ihr das denn? Wenn sich mit der Baumaßnahme die Raumnummer ändert, würdet ihr in der Abbruchplanung bereits die neue Türnummer verwenden? Oder ist die Türnummer bei euch grundsätzlich unabhängig von der Raumnummer?

Ganz herzlichen Dank für deine Hilfe, Stefan. Das hat soweit geklappt. Allerdings ist mir nicht ganz klar, wie ich für die Abbruchplanung die neue Türnummer ausblenden und stattdessen die alte Türnummer anzeigen lassen kann.

Da das mit der Formatierung (Größe, Drehung, Ausrichtung) der Etiketten allerdings ein größerer Aufwand ist, werde ich wahrscheinlich zu erhaltende Türen einfach eine Doppelnummer mit Slash vergeben (Tür 0.01a / 00.022a)..

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Stefan L_ — Wed, 26 Apr 2023 16:38:57 GMT

Ja...
Das, was eine Türnummer alles sein und sagen kann, an so etwas 'wackeliges' wie die Element-ID zu binden halte ich für einen Designfehler.
Wer z.B. das automatische Hochzählen der ID aktiviert hat und eine Tür-ID mit z.B. "... 2-flg..." verwendet, hat bei der nächsten Tür eben eine 3-flg, dann eine 4-flg...
Wenn das Geschoss Teil der Türnummer ist - muss ich das immer abschreiben? AC weiß doch (fast immer*), in welchem Geschoss die sitzt.
Wenn das Gebäude Teil der Türnummer ist...

Mir war gar nicht klar, dass das immer noch so ist, aber weil das schon "vor Ewigkeiten" so war, benutzen wir schon "seit ewig" ein selbstgebasteltes Türetikett, das je nach Projekt das anzeigt, was wir gerade brauchen/wollen, und was z.T. auch über die Modelldarstellung steuerbar ist.

Dir nutzt das nix, vermutlich hast Du keine Lust, so tief in GDL einzusteigen.
Mit der richtigen Kombination aus Werkzeug-Einstellung (Ausrichtung!) und Etikettenformatierung (Text zentriert, Ankerpunkt zentriert!) kommt man bei der automatischen Etikettierung schon ziemlich weit, vielleicht kannst Du darüber den Doppeltext vermeiden.

Zu Deiner Frage:
Wenn Du im Eigenschaften-Manager bei der 'Türnummer Ausgabe' im weißen Feld mit den Berechnungen
'Türnummer neu'
'Türnummer alt'
die Reihenfolge änderst, gibt AC die erste aus, die ein gültiges Ergebnis liefert. Also schieb' die Alte nach oben, dann sollte das klappen.
Wenn Du eine Tür auswählst und dann den Eigenschaften-Manager öffnest, erwacht der 'Auswerten...'-Knopf rechts unterhalb der Berechnungen zum Leben, und Du kannst Deine Bemühungen sofort überprüfen.

--
Stefan

(*) Archicad gibt als Ursprungsgeschoss einer Tür dasjenige an, in dem sich der geometrische Mittelpunkt der Tür(höhe) befindet. Viel Spass im SplitLevel 😁

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

phelep — Wed, 26 Apr 2023 19:26:04 GMT

Ja, stimmt. Ich habe allerdings nebenbei bemerkt, dass bei der Tür ID auch Autotexte eingesetzt werden können. Nur mit nem Autotext für das Geschoss weiß ich auch nicht weiter..

Naja, Lust habe ich schon. Nur leider fehlt es mir da an Erfahrung. Benutze Archicad "erst" seit knapp 11 Jahren und im Thema GDL Scripting stecke ich noch nicht drin. Habe hier und da mal im Script ein paar Dinge für selbst erstellte Objekte geändert, aber ein eigenes Etikett schreiben könnte ich definitiv nicht. Ich bin ja in erster Linie auch Architekt und kein Programmierer.

Nun nochmal zurück zum Etikett: Das hat alles geklappt. Das heißt jedoch auch, dass ich nicht gleichzeitig in einem Set Abbruch- und Neubaupläne publizieren kann, sondern immer separat, da ich vorher immer jeweils die Tür-/Fensternummern anpassen müsste, richtig?

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Frank Beister — Thu, 27 Apr 2023 06:32:11 GMT

Die Sache mit der Tür-ID ist wichtig, weil die im IFC-Modell landen muss. Wenn sie in einem GDL-Skript nur im 2D-Skript erzeugt wird, funktioniert das nicht. Das muss schon in einem Parameter abgelegt sein, der nach Skriptende auch auslesbar ist. Und das ist m.E. nicht möglich, weil das im Skript nur eingeschränkt möglich ist. Ich glaube, dass eine berechnete Eigenschaft der Tür, die mit einem Etikett (nicht Stempel) im Plan dargestellt wird der einzige Weg ist, der verlässlich automatisiert funktionieren kann (sofern Parameter wir Raumnummer oder Geschoss Bestandteil der Nummer sein müssen).
Die bim-all-doors "kann" das zwar mit Raumnummern, meine ich mich zu erinnern, aber nur halbautomatisch. Ändert sich was an der relevanten Umgebung, muss das Skript mindestens 1x neu durchlaufen, damit der Parameter aktualisiert wird. Das muss man dann manuell anschubsen.

Grundsätzlich halte ich es für sinnvoll Bezeichnungen im Projekt nicht zu ändern. Auch nicht kontextbezogen. Bei Türen/Fenstern geht das leichter, bei Räumen meist nicht so einfach, da sich diese i.d.R. auch in der Funktion ändern. Wenn die Raumnummer in der Türnummer "hängt" macht das natürlich ein Problem. Ich habe meist einen Bestandteil/Appendix verwendet, der die Bestands- oder Abbruchindexierung von der Neuplanung abhebt.

Ich würde auch nochmal grundsätzlich in Frage stellen, wie umfangreich eine Türnummer sein muss. Raum? Geschoss? Einheit? Oder gar Funktionen und Eigenschaften? Muss das alles wirklich drin stehen? Ich sollte auch schon mal ein "T-" als Präfix verwenden. Bauherrenwunsch. Damit kann ich alle Türen in der Türliste als Türen identifizieren.
Wo taucht die Nummer als Einzelwert auf, dass man aus ihr die Informationen ablesen muss? Beim Transport an den Einbauort? Hilft das dem Nachunternehmer wirklich? Sonst taucht die Nummer nämlich immer i.V.m. einem Plan, einem Modell oder einer Liste auf. Und da sind Raum, Geschoss und Einheit klar zu identifizieren.
Und die Nummer steht zur Montage voraussichtlich nicht auf der Tür. Wenn sie als Verlinkung ins Modell dient, ist dann auch dort wieder die Info verfügbar.
Geschoss- und grobe Lagebeschreibung (wie Einheit) ist sicher sinnvoll, um sie als identifizierende Namen zu verwenden, aber muss das wirklich automatisiert sein? Ich muss jede Nummer sowieso kontrollieren, denn da ist immer ein individueller Teil in der Nummer. Und zu Raumnummer in Türnummern: Bei Räumen mit 2 Türen? Appendix -1/-2 oder-a/-b. Ist das wirklich gut? Es kann im Lauf der Planung ja noch eine Tür dazukommen. Und wenn sich die Aufschlagrichtung dreht, wieder alles anpassen? Du merkst, ich bin kein Freund davon.

Redundante Daten sind nur für ein Backup gut, sonst machen sie nur Arbeit, Probleme oder Fehler.

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Stefan L_ — Thu, 27 Apr 2023 08:40:28 GMT

Da bin ich überall dabei. Wo und in welchem Kontext die Tür sitzt, sieht man im Plan, im Modell, und nachher im Gebäude.
Aber die FM-Leute... 😮

Hier ein AKS-Schlüssel:
47-BAU010SN-14N12-01-1-TTA015
47 ist die Liegenschaft
BAU ist für alle 300er Kosten
010 ist die Anlagenbezeichnung
SN ist das Gebäude auf der Liegenschaft
14 das Geschoss
N1 ist der Treppenkern
2 ist die Nutzungseinheit
01-1 ist der "Moving Wall Controller"
TTA sind Tür- und Toranlagen
015 ist die laufende Nummer

Vieles davon ist (relativ) statisch, vieles geht vollautomatisch, und einige wenige Dinge muss man zu Fuß vergeben, u.a. auch die laufende Nummer am Ende. Aber auch die würde ich dann nicht mehr in die Element-ID packen.
'Würde' deswegen, weil wir bei dem Ding nur bis LP3/LP4 gemacht haben 😁

--
Stefan

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Frank Beister — Thu, 27 Apr 2023 08:49:14 GMT

... als gäbe es keine Datenbanken. 😮

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Stefan L_ — Thu, 27 Apr 2023 15:30:34 GMT

(*) Archicad gibt als Ursprungsgeschoss einer Tür dasjenige an, in dem sich der geometrische Mittelpunkt der Tür(höhe) befindet. Viel Spass im SplitLevel...

Ich muss mich mal selbst zitieren und korrigieren: In AC25 ist das noch so, in AC26 ist das Problem gelöst. 🙂

--
Stefan

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

runxel — Thu, 27 Apr 2023 20:23:40 GMT

Ich muss mich mal selbst zitieren und korrigieren: In AC25 ist das noch so, in AC26 ist das Problem gelöst.

Was soll da gelöst sein, das ist doch immer noch so?! 😕 Gerade probiert.

Re: Tür- und Fenstermarker | Nummern mit Umbau-Status ändern

Stefan L_ — Wed, 10 May 2023 07:47:00 GMT

Ich muss mich mal selbst zitieren und korrigieren: In AC25 ist das noch so, in AC26 ist das Problem gelöst.

Was soll da gelöst sein, das ist doch immer noch so?! 😕 Gerade probiert.

Ich muss mich selbst - irgendwas...
Du hast recht, das ist immer noch so. Keine Ahnung, was ich da beim Ausprobieren vergeigt habe. 😢

--
Stefan