Thema "Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle" in Bibliotheken und Objekte

Fenster - Barrierefrei Schwelle

DaveTka — Tue, 31 Jul 2018 16:00:29 GMT

Hey,

kann man nicht im nächsten Biblotheks-Update einfach hier ein Textfeld einbauen, damit man im Schnitt eine barrierefreie Schwelle einstellen kann?

https://ibb.co/dMfaae

Bitte 😄

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

Torsten Brzezicki — Fri, 03 Aug 2018 14:16:49 GMT

Probier es doch mal mit einer Tür 🙂

Dann nur noch an die Klassifizierung denken......

Beste Grüße
Torsten

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

DaveTka — Fri, 03 Aug 2018 15:56:28 GMT

Dein Bild kann ich leider nicht sehen.

Tür und Fenster-Objekt sollten beide eine Barrierefreie Schwellen als Funktion besitzen.

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

runxel — Fri, 03 Aug 2018 18:49:04 GMT

Also Türen mit geänderter Klassifizierung sind auf jeden Fall erstmal ne gute Option.
Wenn GS die Öffnungsproblematik gelöst hat, wird sich vermutlich sogar eh der Unterschied zwischen "Tür" und "Fenster" aufgeweicht haben.

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

DaveTka — Fri, 03 Aug 2018 18:51:54 GMT

Hmm aber die Klassifizierung ist doch nur Meta-Data. Wenn ich ein Schnitt haben will muss doch das Objekt richtig sein damit die Darstellung stimmt oder verstehe ich etwas falsch?

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

Torsten Brzezicki — Sat, 04 Aug 2018 06:21:01 GMT

Was soll den an der Darstellung nicht stimmen?

Für das Studium derzeit wahrscheinlich noch nicht so relevant aber für die Praxis:
1) Die Klassifizierung kannst Du als Kriterium für die interaktive Auswertung verwenden.
2) BIM

Beste Grüße
Torsten

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

Hmooslechner — Sun, 05 Aug 2018 07:29:13 GMT

Was soll den an der Darstellung nicht stimmen?

Die äußere Anbindung "passt bei weitem nicht". Zumindest bei uns in Ö. gibt es grundsätzlich die Verpflichtung - Abdichtungen mindestens 15 cm von der Wasserführenden Schichte nach oben zu ziehen. Dabei gibt es "Abminderungsfaktoren" - zum Beispiel, wenn man ein Rigol einbaut.

Bei barrierefreien Ausgängen bedeutet das, man benötigt eine Rinne mit Abdeckung.

Einfach durch die Wärmedämmung schneiden - also wirklich nicht!

Es müsste wohl so ähnlich aussehen:

Natürlich würde eine schematische Darstellung ausreichen - nicht so detailliert..

Ähnlich wie bei Sonnenschutz - sollte dies als Option bei Türen, Fenstertüren und Toren in der Bibliothek zumindest schematisch dargestellt - anwählbar sein - vielleicht als Erweiterung der Aussen-Fensterbank-Option. Und auch die sollte überarbetet werden, denn Fensterbänke laufen normalerweise NICHT VOR dem unteren Fensterstock an das Fenster, sondern UNTER dem Fesnterprofil an.

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

Torsten Brzezicki — Sun, 05 Aug 2018 16:39:00 GMT

"hmooslechner" wrote:
Was soll den an der Darstellung nicht stimmen?

Die äußere Anbindung "passt bei weitem nicht". Zumindest bei uns in Ö. gibt es grundsätzlich die Verpflichtung - Abdichtungen mindestens 15 cm von der Wasserführenden Schichte nach oben zu ziehen. Dabei gibt es "Abminderungsfaktoren" - zum Beispiel, wenn man ein Rigol einbaut.

Ja ist bei uns auch so 😉

"hmooslechner" wrote:
Bei barrierefreien Ausgängen bedeutet das, man benötigt eine Rinne mit Abdeckung.

Einfach durch die Wärmedämmung schneiden - also wirklich nicht!

Hat auch keiner gesagt 😉

"hmooslechner" wrote:
Es müsste wohl so ähnlich aussehen:

Natürlich würde eine schematische Darstellung ausreichen - nicht so detailliert..

Ähnlich wie bei Sonnenschutz - sollte dies als Option bei Türen, Fenstertüren und Toren in der Bibliothek zumindest schematisch dargestellt - anwählbar sein - vielleicht als Erweiterung der Aussen-Fensterbank-Option. Und auch die sollte überarbetet werden, denn Fensterbänke laufen normalerweise NICHT VOR dem unteren Fensterstock an das Fenster, sondern UNTER dem Fesnterprofil an.

Und wie löst dass jetzt das Problem von @Daviiiiidave ?
Zur Erinnerung:
Hier ging es um die barrierefreie Schwelle. Und das läßt sich definitiv lösen. Selbst die Rinne läßt sich wenn gewünscht darstellen.
Nur leider nicht so wie Du es Dir gerade eventuell vorstellst. Zum Glück gibt es ja die Rubrik : Wünsch Dir was 🙂.

Beste Grüße
Torsten

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

Hmooslechner — Tue, 07 Aug 2018 06:17:31 GMT

Gibt es denn "in real" eine barrierefreie Fenstertüre OHNE Rinne?

NEIN.

Sobald man den Außenbereich berührt hat man Regenwasser - Schmelzwasser usw. Also muss man bei sowas IMMER eine Rinne einbauen.

Eine tiefergelegte Schwelle ist einfach unvollständig und deshalb falsch und führt zu Planungsfehlern - Unterlassungen - vergessene Wasserführungen und letztendlich zu Bauschäden - Regressen.

Deshalb ist es "falsch". Derzeit unterstützt es den Planer nicht!

Natürlich kann man eine Rinne nachträglich "reinflicken".

Mit Profilmanager und Unterzugwerkzeug zB.

Aber es ist doch eigentlich Teil des Durchbruches - genauso wie Fensterbank, Sonnenschutz usw.

Es fehlt!

Bei Barrierefrei - kommt es aber IMMER vor. In Real!

Wenns aber ohnehin IMMER vorkommt - warum ists im Bauteil nicht IMMER enthalten?

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

Stefan L_ — Tue, 07 Aug 2018 07:27:17 GMT

"hmooslechner" wrote:
Gibt es denn "in real" eine barrierefreie Fenstertüre OHNE Rinne?

NEIN.

Doch, denk' an Wintergärten und so; außen kein Wasser, also keine Rinne.

--
Stefan

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

DaveTka — Tue, 07 Aug 2018 09:24:38 GMT

Jede/s "Behindertengerechte" Balkon-Fenster/Tür ist auch barrierefrei und hat keine Rinne.

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

kleiner Nick — Wed, 08 Aug 2018 08:21:58 GMT

"daviiiiidave" wrote:
Jede/s "Behindertengerechte" Balkon-Fenster/Tür ist auch barrierefrei und hat keine Rinne.

So nicht richtig.
Eine Schwelle von bis zu 2 cm ist zulässig nach DIN 18040, wenn "technisch unabdingbar". Da dann aber gem. Flachdachrichtlinien mit nur 2 cm nicht die notwendige Höhe (=15cm) der Abdichtung über wasserführenden Ebene (=Balkon-/Terrassenbelag) erreicht wird, muss und darf man eine Sonderlösung bauen. Zitat: "Eine Verringerung der Anschlusshöhe ist möglich, wenn (...) ein einwandfreier Wasserablauf im Tür-/Fensterelement sichergestellt ist (...). Das ist dann der Fall, wenn im unmittelbaren Tür-/Fensterelementbereich z.B. ein rinnenförmiger Entwässerungsrost oder eine vergleichbare Konstruktion (...) eingebaut wird." (Flachdachrichtlinie 4.4 (2))

Eine bodentiefe "schwellenlose" Balkontür benötigt also i.d.R. eine Rinne.

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

BenjaminSchober — Wed, 08 Aug 2018 09:55:37 GMT

Zumal eine Unterschreitung der nach Flachdachrichtlinie geforderten Mindestabdichtungshöhe von 15 cm immer eine Sonderlösung ist, die durch den Bauherren zu bestätigen ist. Die Wahl der kompensatorischen Mittel überlässt die Norm dem Planer und gibt lediglich Denkanreize.

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

Hmooslechner — Wed, 08 Aug 2018 11:51:56 GMT

Ich zwinge niemanden zu seinem Glück. Bauts halt keine Rinne ein, wenn Ihr meint. Ihr dürft Euch dann mit den Regressforderungen herumschlagen.

Umbauten sind heute bei unserer Arbeit mit etwa 30 % der Gesamtleistung anzusetzten - so eine Schätzung von mir. Wenn jemand den Wintergarten mal loswerden will - kannst Du nachträglich die Rinne reinfriemeln - auch hier wäre sie sinnvoll. Außerdem - was machst Du denn im Wintergarten: Pflanzen gießen, umtopfen usw. Auch hier wäre ein Rinne sinnvoll.

Ich spreche bei meiner "Forderung" ja nicht vom Detail, sondern davon, dass es das System dem User vorgeben/vorschlagen soll - rein Schematisch - schon alleine, damit man nicht drauf vergisst. Könnte das ein Fehler sein? Könnte man ja bei Bedarf "abschaltbar" machen. Also quasi eine Umkehr der Arbeitsweise.

(Schematisch - aber technisch richtig, nicht wie etwa die Außenfensterbank in AC derzeit funktioniert..)

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

Stefan L_ — Wed, 08 Aug 2018 14:03:59 GMT

Pflanzen? Ich? 😮

Zum Thema: Klar, meistens gilt Rinne oder 15cm höher. Mir bereitet aber der aufkeimende Wunsch, die Bibliothekselemente immer weiter vollzupacken, mittelgroßes Unbehagen.

--
Stefan

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

DaveTka — Thu, 09 Aug 2018 06:39:59 GMT

"kleiner Nick" wrote:
"daviiiiidave" wrote:
Jede/s "Behindertengerechte" Balkon-Fenster/Tür ist auch barrierefrei und hat keine Rinne.

So nicht richtig.
Eine Schwelle von bis zu 2 cm ist zulässig nach DIN 18040, wenn "technisch unabdingbar". Da dann aber gem. Flachdachrichtlinien mit nur 2 cm nicht die notwendige Höhe (=15cm) der Abdichtung über wasserführenden Ebene (=Balkon-/Terrassenbelag) erreicht wird, muss und darf man eine Sonderlösung bauen. Zitat: "Eine Verringerung der Anschlusshöhe ist möglich, wenn (...) ein einwandfreier Wasserablauf im Tür-/Fensterelement sichergestellt ist (...). Das ist dann der Fall, wenn im unmittelbaren Tür-/Fensterelementbereich z.B. ein rinnenförmiger Entwässerungsrost oder eine vergleichbare Konstruktion (...) eingebaut wird." (Flachdachrichtlinie 4.4 (2))

Eine bodentiefe "schwellenlose" Balkontür benötigt also i.d.R. eine Rinne.

Ja du hast recht. Meine Formulierung war schlecht.
Barrierefreie Tür/Fenster + Rinne oder Schwelle mit min. Höhe 15cm ist richtig.

Mein Fehler.

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

Anonymous — Mon, 27 May 2019 20:30:10 GMT

Hallo,

gibt es mittlerweile eine Lösung zum Thema " Barrierefreie Schwelle für Fensterelementen"?
Ich habe nämlich genau die selben Probleme. Mein Fensterelement besteht aus einem festverglasten Teil und einer Balkontür mit 0 Schwelle.
Sollte ich hier eher mein Element aus Türen mit Seitenteil konstruieren?

Danke im voraus.

Re: Fenster - Barrierefrei Schwelle

achtbru — Fri, 02 Aug 2019 09:48:49 GMT

Es geht im hier zwar um Fenster, (Terrassen)türen sind aber vom selben Problem betroffen.

Irgendwie verrückt, dass es noch immer keine Terrassentür mit eingebauter Rinne als Element gibt. Das ist ein Standard Detail seit min. 15 Jahren.

Das Problem bei Terrassentüren im Archicad ist derzeit, dass immer die gesamte Wand bis zur Wandunterkante bzw. Geschoß ausschneidet. Blindschwelle wird immer nur unter der Tür (im Stahlbeton) angezeigt aber nicht in der Dämmung davor. d.h. ich habe im Schnitt immer ein Loch dort (wo dann die Rinne hin kommt.) Weiter geht das Problem wenn man den Boden von Außen in die Laibung zeichnet wird der auch ausgeschnitten.

Warum gibt es dazu noch immer keine Lösung?