Thema "Re: Brandschutz in AC22" in Bibliotheken und Objekte

Brandschutz in AC22

Anonymous — Wed, 19 Sep 2018 08:17:27 GMT

Wie definiere ich Brandschutz (bei Fenstern und Türen) in ArchiCad 22?

Irgendwie ist das Thema mit der Brandschutz-Definition, -Beschriftung und -Auswertung ja schon ein ziemlich altes: https://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=3&t=21929&p=149176&hilit=brandschutz#p149176
Wenn ich mich richtig erinnere, war das Problem (zumindest zum Teil), dass der Brandschutz nicht im Element fixiert wurde, sondern 'nur' in den Marker geschrieben wurde und dort gelinde gesagt umständlich einzutragen, auszuwerten und im Plan darzustellen war.

Da obiger Beitrag eingeschlafen ist, versuche ich hier nochmal mein Glück:
In AC22 ist nun die Eigenschaftengruppe "Brandschutz [gem EN] 13501-2 hinzugekommen, in der es 21 Eigenschaftenfelder gibt. Aber was fange ich damit an?!
Das Feld "Feuerwiderstand 13501-2" erlaubt mir dort irgendwas (Zeichenfolge) reinzuschreiben – produziert mir aber keine automatische Formel aus den Bedingungen darunter (Tragfähigkeit, Raumabschluss, Wärmedämmung, ...).
Ich habe mich mit den neuen Berechnungsmöglichkeiten in Eigenschaften noch nicht beschäftigt: Soll/Kann ich mir diese Formel selber stricken? Oder sind diese Eigenschaften gar nicht für den Architekten (Ausführungsplan) gedacht, sondern nur für den Brandschutzkonsulenten? – und ich verwende weiter den Marker und die Informationen müssen abgeglichen werden, mit der Folge, dass es Fehler und Widersprüche gibt?

Ich jedenfalls habe die Logik noch nicht durchschaut und im Referenzhandbuch 22 auch nichts dazu gefunden. Vielen Dank für Hilfe oder Diskussionsbeiträge.

Re: Brandschutz in AC22

achtbru — Wed, 19 Sep 2018 11:41:06 GMT

So weit ich es verstehe, schreibt man die Formel hinein und der Marker soll den Brandschutz auslesen und darstellen. Leider funktioniert das aber nicht, wie in meinem Beitrag den du verlinkt hast zu sehen ist.

Ich habe auch versucht die einzelnen Merkmale separat einzutragen aber der Marker zeigt nie etwas an, obwohl eingestellt ist, er soll den Brandschutz darstellen.

Re: Brandschutz in AC22

Anonymous — Wed, 19 Sep 2018 12:16:26 GMT

Naja. Der Brandschutz, den man im Marker einstellen kann und der Dir das E ausspuckt, wird der 'alte' Brandschutz sein, den Du Dir in der Tür (Fenster) zusammenstückeln kannst/musst. Alles wie gehabt.
Natürlich kann man sich auch die Eigenschaftswerte irgendwie anzeigen lassen – Etikett bzw. auch wohl irgendwo im Marker. Aber zum Einen verstehe ich nicht, dass es jetzt sowohl die Möglichkeit gibt, den Brandschutz in der Tür einzustellen und gleichzeitig in den Eigenschaften. Zum Anderen verstehe ich nicht, wie Du ja auch schon schreibst, dass es das Feld "Feuerwiderstand 13501-2" gibt, das aber mit den weiteren 'Einzel'-Feldern darunter nichts zu tun hat.

Re: Brandschutz in AC22

achtbru — Thu, 20 Sep 2018 09:25:10 GMT

Im Marker stellt man ein er soll Brandschutz anzeigen und bei Wert "Gemessener Wert". Dieser "gemessene" Wert muss irgendwo ausgelesen werden und ich sehe sonst keine Eigenschaft außer "Feuerwiderstand 13501-2" bzw. die EIgenschaften darunter, wo man das eintragen kann.

Was man bei "Feuerwiderstand 13501-2" einträgt, wird immerhin korrekt auf ein IFC Merkmal übersetzt. Nur der Marker (ich verwende "T Marker AUT 22") ist anscheinend fehlerhaft.

Offnet man das Marker objekt findet man folgendes im masterscript:

call "gs_DW_Marker_AUT"

Das macro gibt es aber nicht, sondern nur "gs_DW_Marker".
Schaut man dort hinein unter "Fire Rating" steht unter anderem folgender code:

! --- Fire Rating --------------------------------------------------------------

if (LibraryLangCode = "AUT" or LibraryLangCode = "CHE" or LibraryLangCode = "GER") and\
	gs_dw_marker_type <> MARKERTYPE_SKYLIGHT then
	
	if AC_show_firerating & GS_iCustomText_5 = CTXT_MEASUREDVALUE then

		_contExpressionFR = ""

		rrr = request ("ASSOCLP_PARVALUE", "gs_list_FR_expression",
				dummy, dummy, dummy, dummy, dummy, _contExpressionFR)

		if gs_dw_marker_type = MARKERTYPE_DOOR then													! D Marker

			_contbInsulation = 0
			_contindexInsul = ""
		
			rrr = request ("ASSOCLP_PARVALUE", "gs_list_bInsulation",
					dummy, dummy, dummy, dummy, dummy, _contbInsulation)
	
			rrr = request ("ASSOCLP_PARVALUE", "gs_list_FR_indexSelfClosing",
					dummy, dummy, dummy, dummy, dummy, _contindexInsul)
		else																			! W Marker
			_contbSelfC = 0
			_contindexSelfC = ""
	
			rrr = request ("ASSOCLP_PARVALUE", "gs_list_FR_bSelfClosing",
					dummy, dummy, dummy, dummy, dummy, _contbSelfC)
	
			rrr = request ("ASSOCLP_PARVALUE", "gs_list_FR_indexSelfClosing",
					dummy, dummy, dummy, dummy, dummy, _contindexSelfC)
		endif
	endif
else
	if GS_iCustomText_5 = CTXT_MEASUREDVALUE or not(AC_show_firerating) then
		firerating = ""
		rrr = request ("ASSOCLP_PARVALUE", "gs_list_firerating",
			index_firerating, type_firerating, flags_firerating,
			dim1_firerating, dim2_firerating, firerating)
		AC_MarkerText_5 = AC_FirePrefix + firerating	! Fire Rating Value
		parameters AC_MarkerText_5 = AC_MarkerText_5
	endif
endif

Ich bin kein Experte aber es sieht so aus als würde der ausgelesene Wert nicht (korrekt) in den Marker eingetragen werden.

Re: Brandschutz in AC22

Anonymous — Tue, 25 Sep 2018 16:47:05 GMT

Hallo,
in dem Skriptschnipsel werden Objektparameter ausgelesen ("ASSOCLP_PARVALUE"),
die bei Fensterparameter unter Beschreibung eigetragen sind.
Gruß koma

Re: Brandschutz in AC22

Frank Beister — Wed, 26 Sep 2018 06:43:36 GMT

AFAIK ist die Marschrichtung:

1. Eigenschaften statt Objektparameter verwenden
2. Etiketten statt Marker

Marker und rein informative Eigenschaften als GDL-Parameter werden abgesungen und werden, wie z.B. die statischen Listen, in Zukunft nicht mehr gepflegt, bzw. aus den Objekten entfernt. Auch wenn sie aus Gründen der Kompatibilität noch bleiben sollten.

Nebenbei gibt es gute Gründe Tür- und Fenstermarker ab AC19 nicht mehr zu benutzen.

Re: Brandschutz in AC22

achtbru — Thu, 27 Sep 2018 14:22:23 GMT

In der Plandarstellung laut ÖNORM sind aber Fenster- und Türmarker vorgeschrieben.

Das zitierte skript mag zwar Parameter auslesen aber schreibt sie nicht in den Marker text.

Re: Brandschutz in AC22

Anonymous — Thu, 27 Sep 2018 14:26:29 GMT

Dann machst Du Dir ein Etikett mit den relevanten Informationen und klickst es an Stelle des Markers in den Plan?!

Re: Brandschutz in AC22

achtbru — Thu, 27 Sep 2018 16:37:42 GMT

Dann fehlt der Strich und die Kugel mit der ID. EIn Ettikett sieht ja ganz anders aus. Außerdem wenn ich ein zusätzliches Etikett erstelle, hängt es ja nicht am Fenster und muss händisch jedes mal mitgeschoben werden.

Re: Brandschutz in AC22

Anonymous — Fri, 28 Sep 2018 06:47:17 GMT

Aber das kann man doch alles einstellen und Etikette assoziativ einem Element zuordnen.
Seit AC22 kannst Du Dein Etikett auch selbst gestalten, wenn Dir die mitgelieferten nicht genügen...

Re: Brandschutz in AC22

achtbru — Fri, 28 Sep 2018 10:53:41 GMT

Auf was ich hinaus will: Es ist ein zusätzlich (unnötiger) Aufwand ein Etikett zu erstellen und zu platzieren, wenn der Marker diese Funktion schon mitbringt. Es soll doch nur der Brandschutz daneben stehen, was genau zwei Mausklicks benötigt, wenn das Markerobjekt richtig funktionieren würde.

Re: Brandschutz in AC22

Anonymous — Fri, 28 Sep 2018 11:04:23 GMT

"... was genau zwei Klicks benötigen würde, wenn ..."
So geht es halt leider nicht.

Grundsätzlich bin ich ja großer Freund der Eigenschaften und deshalb ärgert mich auch der Mehraufwand, mit dem Du natürlich Recht hast, nicht so sehr. Denke ich – habe mich noch nicht durch ein Großprojekt mit vierstelliger Türanzahl geklickt, um die Etiketten-Marker zu setzen.
Aber man kann doch schon Wand-Etiketten automatisch mit der Wand setzen lassen. Vielleicht – winkewinke Graphisoft – kann das ja für die Türen und Fenster auch möglich gemacht werden?!
(Wenn GS schon die Marker kübeln möchte, wäre das ja durchaus angebracht.)

Re: Brandschutz in AC22

Holger Kreienbrink — Mon, 01 Oct 2018 11:49:22 GMT

Dokumentation > Beschriftung > Ausgewähltze Elemente etikettieren

Re: Brandschutz in AC22

Anonymous — Mon, 01 Oct 2018 12:10:56 GMT

Sehr gut. Vielen Dank, Holger.

Aber im Ernst: Das ist doch eine nachträgliche Aktion. Wäre nicht vorstellbar, dass man Fenstern und Türen gleich beim erstellen ein Etikett verpasst, wie das bei Wänden schon geht?

Re: Brandschutz in AC22

Holger Kreienbrink — Mon, 01 Oct 2018 14:17:02 GMT

Ja, in in der Tat. Und da wollen wir auch hin. Etiketten, statt Stempel

Re: Brandschutz in AC22

achtbru — Mon, 01 Oct 2018 16:25:34 GMT

"Holger Kreienbrink" wrote:
Ja, in in der Tat. Und da wollen wir auch hin. Etiketten, statt Stempel

Ja schön aber könnt ihr bitte den Marker trotzdem reparieren? Das sollte doch schnell erledigt sein für einen Entwickler der damit täglich zu tun hat und sich mit GDL auskennt...

Archicad ist ja nicht gerade eine billige Software, da kann man wohl erwarten, dass solche grundlegenden Funktionen auch funktionieren.

Alternativ könnt ihr gerne einen Eintrag ins Handbuch machen, wie man Brandschutz, eurer Meinung nach "richtig", darstellt aber ich glaube den Marker reparieren ist weniger Aufwand.

Re: Brandschutz in AC22

Anonymous — Fri, 05 Oct 2018 08:01:45 GMT

...dass man Fenstern und Türen gleich beim erstellen ein Etikett verpasst, wie das bei Wänden schon geht?

Wo stellt man ein, dass Wände automatisch etikettiert werden? Kann ich nicht finden.

Ja, in in der Tat. Und da wollen wir auch hin. Etiketten, statt Stempel

Stempel/Marker braucht keine Ebene, Etiketten schon.
Stempel/Marker ist durch Modelldarstellung ausschaltbar, Etiketten nicht.
Stempel/Marker sitzt immer richtig, Etiketten nicht.
Stempel/Marker kann man im 3D-Fenster gleichzeitig bearbeiten, Etiketten nicht.
und... und.

Wo ist der Vorteil?

Re: Brandschutz in AC22

Anonymous — Fri, 05 Oct 2018 11:13:11 GMT

"koma" wrote:

Stempel/Marker braucht keine Ebene, Etiketten schon.
Stempel/Marker ist durch Modelldarstellung ausschaltbar, Etiketten nicht.
Stempel/Marker sitzt immer richtig, Etiketten nicht.
Stempel/Marker kann man im 3D-Fenster gleichzeitig bearbeiten, Etiketten nicht.
und... und.

Wo ist der Vorteil?

Da:

Stempel/Marker haben keine eigene Ebene (zum selektiven Ausblenden), Etiketten schon.
Stempel/Marker können in der Modelldarstellung nur en Block ausgeblendet werden, Etiketten selektiv – RIESENGEWINN: ich muss nicht mehr überall wo ich Fenster-/Türstempel brauche auch die WDB-Stempel zeigen!
Etiketten kann man klasse in interaktive Listen auswerten und bearbeiten (klar, geht mit Stempeln auch) und auch mit Excel im-/exportieren (wenn's nötig sein sollte).
Das Etikett gibt Dir alle gestalterischen und inhaltlichen Freiheiten.

... was mir so spontan einfällt. Die Liste ist sicher unvollständig.

Re: Brandschutz in AC22

Holger Kreienbrink — Fri, 05 Oct 2018 11:32:33 GMT

ihr könnt Etiketten selber erstellen
Etiketten können mehrfach platziert werden mit unterschiedlichen Inhalten (bei gleichem Maßstab)

Re: Brandschutz in AC22

Anonymous — Wed, 17 Oct 2018 15:18:10 GMT

und kann man mit den neuen Eigenschaften auch Etiketten machen, die nur angezeigt werden, wenn bestimmte Werte vorhanden sind?

-> Kann ich an jede Tür ein Brandschutz-Etikett hängen, das aber nur bei Türen angezeigt wird, die tatsächlich bei der entsprechenden Eigenschaft nen Wert hinterlegt haben? Derzeit muss ich bei jeder Tür, wo ich unsicher bin, 'zu Fuß' in den Eigenschaften kontrollieren, was sie kann und dann abhängig davon das Etikett setzen, oder eben nicht.