Thema "GDL-Tauschbörse" in Bibliotheken und Objekte

GDL-Tauschbörse

David Kehr — Mon, 16 Jun 2003 04:46:00 GMT

Hallo, ich wollte noch mal an die GDL-Tauschbörse erinnern.

Ich denke daß diese Seite jetzt laufen sollte.
Es gibt:
- eine Übersicht über den Server
- eine Linkliste
- eine Dateiübersicht über die Dateien die schon af dem Server liegen...
archicadobjekte.fr.vu/
Der Zugang kann über mich angefordert werden.

Grüße David

Re: GDL-Tauschbörse

georgweber — Mon, 16 Jun 2003 07:13:00 GMT

habe direkt mal testweise ein objekt reingestellt. das ist ein selbst gemachtes. aber wie sieht das aus mit dem urheberrecht, wenn ich dort objekte reinstelle, die ich mehr oder weniger modifiziert habe. ist das veröffentlichen dieser objekte auch erlaubt? es gibt ja viele anonyme gdl objekte irgend woher, die mit eine paar änderungen gut brauchbar sind. ansonsten tolle idee von david, jetzt sollte sich die tauschbörse nur noch üppig füllen.

Re: GDL-Tauschbörse

andreaszeike — Mon, 16 Jun 2003 08:00:00 GMT

ich denke, es sollte keine Probleme geben, wenn das Objekt Freeware gewesen ist, und wenn Du dazu noch in der einen Link oder einen Verweis auf das Original angibst. Auf jeden Fall würde ich schreiben: Original von... auf http:\\...

Ich schreibe in meinen modifizierten Objekten ins Script, wo sie her sind, und gebe im Kommentar eine Zeile ein:
<blockquote>Zitat:<hr />
...um seinen Objekten Heimweh einzuhauchen, schreibt man einfach in die erste Zeile des Kommentarscripts
seine gewünschte URL mit einem "#" davor:
“#http://www.archiservice-berlin.de/ “ sollte z.B. dazu führen, dass die angegebene Website
http://www.archiservice-berlin.de geöffnet wird.
Es werden aber auch andere Protokolle akzeptiert:
"#file:///D:/.../meinInfotext.html" z.B. würde auf eine Seite auf der eigenen Workstation verweisen.
Auf diese Weise können .html-Hilfedateien mit einem Objekt verknüpft werden...Gruß, az

[ 16. Juni 2003, 10:00: Beitrag editiert von: Andreas Zeike ]

Re: GDL-Tauschbörse

David Kehr — Mon, 16 Jun 2003 11:07:00 GMT

klingt vernünftig....
ich habe ein paar polnische und italienische Objekte übersetzt. Die werde ich auch mal einsetzen... .

Grüße David

Re: GDL-Tauschbörse

andreaszeike — Mon, 16 Jun 2003 11:16:00 GMT

eben wollte ich noch hinzufügen, wozu das gut ist (s.o.), aber "der Zeitrahmen zum editieren ist leider abgelaufen..."

An den WEBmaster: das bitte wieder rückgängig machen!!!

...aber sei´s drum: bei einem Objekt mit Heimweh kann man jedenfalls über AC-Infofenster (WerkzeugInfo) direkt auf die im Kommentarscript angegebene Web-Seite springen. Sehr nettes feature!!

Gruß, az

PS: übr. fand ich es in AC7 netter gemacht; da hatte man die Info über die Webseite im Kontextmenü (rechte Maustaste) ganz unten...

[ 16. Juni 2003, 13:21: Beitrag editiert von: Andreas Zeike ]

Re: GDL-Tauschbörse

David Kehr — Mon, 16 Jun 2003 12:18:00 GMT

und was machen die, die keine Flatrate haben????
So wie das der Regelfall ist...?

Wozu sollte es denn sinnvoll sein wenn mir während der Arbeit ständig der Explorer anspringt?

Weiß nicht ob ich das gut finden soll... .
Aber macht halt... .
Grüße David

Re: GDL-Tauschbörse

andreaszeike — Mon, 16 Jun 2003 17:40:00 GMT

...ist ja nur ein Kann, kein Muss! Du kannst da hinspringen, kannst es aber auch bleiben lassen 🙂

übr.: Beitrag Löschen kannst Du selbst... sofern Du noch in ZEITRAHMEN für´s editieren bist 😉

[ 16. Juni 2003, 19:41: Beitrag editiert von: Andreas Zeike ]

Re: GDL-Tauschbörse

Anonymous — Tue, 17 Jun 2003 06:28:00 GMT

Zum Urheberrecht:
Es ist nicht ausreichend, daß ihr das Objekt irgendwoher umsonst bekommen habt. Dem Autor ist das Urheberrecht an dem Code. Auch wenn er auf ein Entgelt verzichtet. Mal abgesehen davon, daß es eine Grauzone ist, ist das extrem unfair. Die Programmierer solcher 'freien' Objekte sind i.d.R. Planer, die sich da mühevoll eingefuchst haben und nicht in erster Linie nach Tantiemen geschaut haben. Und ohne sie EXPLIZIT zu fragen, halte ich das für nicht korrekt.

Es ist auch nicht ausreichend, daß der Autor der Weitergabe zugestimmt hat, wenn ihr es modifiziert einstellt oder übersetzt. Nochmal: Der Autor hat solange das Urheberrecht, bis er es aufgibt. Und das tut er nicht, wenn er es verschenkt. (vgl. ie)

Re: GDL-Tauschbörse

georgweber — Tue, 17 Jun 2003 07:04:00 GMT

auch noch zum urheberrecht ...
welcher grad von veränderung reicht denn aus, um ein eigenes urheberecht zu erlagen? bei manchen objekten habe ich z.b. neue vorschaubilder, neue parameter, interface und auch im 2d und 3d script heftige änderungen. beispiel ...
die küchenelemente aus der ac standadbibliothek haben wir im laufe der zeit so weiterentwickelt, dass wir damit alle individuellen korpusmöbel (nicht nur küche) mit ziemlich vielen raffinessen machen können. unterschiedliche plattendicken und materialien, neue objekte für griffe, blenden, individuelle parametisierbare spülen und elektrogeräte, eigentlich ein baukasten aus ca. 15 objekten, woraus man modelle, ansichten, schnitte etc. fertig für den schreiner machen kann. keine platzhalter mehr, sondern wenn man will individuelle architektenmöbel. der alte gdl kern ist aber immer noch erkennbar.

Re: GDL-Tauschbörse

andreaszeike — Tue, 17 Jun 2003 07:17:00 GMT

hmm, das klingt plausibel, Lars...

...dann wird es wohl das Beste sein, es bei einem Link zu dem Objekt zu belassen. Oder um Erlaubnis zu bitten. (zu Ersterem müsste Moffett nicht einmal seine Seite umbauen - statt download-Link den Link zum Original-Objekt...)

Sehr gut finde ich übrigens die Idee mit den Beschreibungen - besser fände ich allerdings ein Popup-Fenster, das man stehen lassen könnte.

Weiterhin fände ich es schick, wenn es Kategorien gäbe - aber das lohnt ja auch erst bei einer gewissen Anzahl von Objekten

Gruß, az

Noch eine Überlegung zum Urheberrecht: Was ist mit OPEN CODE? Wenn Du zB ein Objekt aus dem englischen übersetzt, aber den Code an sonsten nicht änderst??? Und was, wenn Du den Code änderst - vielleicht nur marginal, aber immerhin???

[ 17. Juni 2003, 09:28: Beitrag editiert von: Andreas Zeike ]

Re: GDL-Tauschbörse

andreaszeike — Tue, 17 Jun 2003 07:26:00 GMT

@ Georg: gleicher Gedanke, gleiche Zeit 🙂

@ WebMaster: Thanxx, edit geht wieder 🙂 :yeah:

Re: GDL-Tauschbörse

Anonymous — Tue, 17 Jun 2003 07:30:00 GMT

Bitte, gern geschehen. 😎

Re: GDL-Tauschbörse

Anonymous — Tue, 17 Jun 2003 08:20:00 GMT

@georg:
wenn Du ein Objekt verändert hast, verwende es privat und verteile es nicht. Solange Du Code anderer verwendest, darfst Du diesen nicht weitergeben. Ist so. Nicht leider, sondern gut so. Sei doch froh, DASS Du ihn ändern kannst. Für Dich.
Einen Grad der Veränderungen, mit dem der Verlust des Urheberrechtes einhergeht würde ich persönlich nicht akzeptieren.

Vielleicht äußert sich Holger dazu mal. Nachdem in letzter Zeit von 'offizieller Seite' häufiger mal Anmerkungen zum Kopieren urheberrechtlich geschützten Materials kamen. 😉

Re: GDL-Tauschbörse

georgweber — Tue, 17 Jun 2003 08:56:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> verwende es privat und verteile es nicht nichts einfacher als das, wäre nur schade für den taschbörsengedanken. deshalb will ich die frage ja geklärt haben.

Re: GDL-Tauschbörse

Anonymous — Tue, 17 Jun 2003 15:38:00 GMT

Das wird immer komplizierter.
Was ist denn mit den Leuten, die in der Tauschbörse Ihre selbst kreierten Objekte zum Nutzen anderer anbieten? Verzichten die denn etwa auf ihr Urheberrecht? Ich glaube nicht.
Der Knackpunkt ist doch, daß ich nicht sagen darf: Das ist von mir, wenn´s nicht stimmt.
Alle Anbieter von frei downloadbaren Objekten müßten doch mittlerweile mit Klagen überhäuft werden, denn die haben diese Objekte doch auch nicht selbst programmiert.
Wenn ich solch ein "freies" Objekt in die Tauschborse stelle, so ist es doch nichts anderes, als ob ich bei einer Anfrage hier im Forum demjenigen den Link zum download sende, oder? :confused:

Re: GDL-Tauschbörse

andreaszeike — Tue, 17 Jun 2003 15:54:00 GMT

doch leider...

...das ist zwar dann "nonprofit" aber immer noch "distribution". Ein Link auf die original-Seite ist keine "distribution".

Jetzt kommts: stell Dir vor, jemand hat ein Objekt "geklaut" und stellt es auf seiner Seite zur Verfügung; wenn ich jetzt nichtsahnend einen Link anlege...

...hätte ich Jura studieren müssen?

Gruß, az

[ 17. Juni 2003, 18:01: Beitrag editiert von: Andreas Zeike ]

Re: GDL-Tauschbörse

Anonymous — Wed, 18 Jun 2003 05:39:00 GMT

Moin!

Das mit den geklauten Objekten leuchtet ein. Mit einem Link dürfte die Sache dann aber erledigt sein. (Wahrscheinlich doch nicht, wenn man ´nen Rechtgelehrten befragt)

Wie sieht es aber mit den "eigenen" Objekten aus?
Ich finde also in der Tauschbörse ein lang ersehntes Objekt und ziehe es mir runter. So weit, so gut!
Jetzt brauch mein Schreibtisch-Nachbar einen Monat später nun aber just dieses Element, um sein 12-Millionen-Slotty-Projekt zu vollenden.
Ich gebe es ihm.
Darf ich, oder darf ich nicht?

Nebenbei bemerkt:
Diese Einschränkung in der Börse hätte auch einen kleinen Nebeneffekt. Statt mit noch einem Tisch und noch einem Stuhl in irgend einer Abwandlung überhäuft zu werden, dürften dann ja wohl mehr "echte" Konstruktionshilfen in der Börse zu finden sein.
Ich rechne da mit echten Schätzen, die in den Büros unter Realbedingungen programmiert und getestet wurden.

Auch ohne Jura lebensfähig,

Manfox

Re: GDL-Tauschbörse

David Kehr — Sat, 21 Jun 2003 19:09:00 GMT

Noch mal zum Thema:

Wenn ich ein Objekt finde, in dem aufgezeichnet ist, daß es nicht kommerziell vermaktet werden darf, dieses jedoch Inhalt eines kommerziell genutzten Programmes ist, bedeutet dies, daß ich das Objekt nicht verkaufen darf. Ich darf es aber als Hilfsmittel nutzen. (ODER?)

Im übrigen ist die Seite jetzt wieder aktuell.

😄

Grüße David

Re: GDL-Tauschbörse

Holger Kreienbrink — Mon, 23 Jun 2003 07:38:00 GMT

Wir müssen das mal klären, wie es mit Code verändern so steht. (au Backe, ich mag keine Rechtverdreher)
Zur Info: Zwei GDL Partner planen eine freeGDL Webseite. Dann kann man das alles mal bündeln.

Harret er Dinge die da kommen! 😄

Re: GDL-Tauschbörse

David Kehr — Mon, 23 Jun 2003 08:57:00 GMT

Hi Holger,
um welche GDL-Partner wird es sich handeln?
Wie wird es aussehen? Kann man dort selbsständig Objekte hochladen oder läut es so, daß man die Objekte zur langwierigen Prüfung per Email schickt und sich irgendwann jemand erbarmt diese auf die Seite zu laden sowie die Seite zu aktualisieren?

(muß ja [theoretisch] alles gut geprüft werden - gerade bei der heutigen Rechtslage - wie ihr sicher mitbekommen habt tüfteln die Brüsseler Parlamentarier an einer Renaisance des Tüftler- und Entdeckerzeitalters - man bekommt also die Möglichkeit computerimplementierte Erfindungen - auch Software genannt - patentrechtlich schützen zu lassen. - Ganz nach dem amerikanischen Muster wird auch im Softwarebereich die komerzielle Nutzung geschützter Ideen lizenspflichtig.... . Jedoch wo fängt ein lizenspflichtiger Quellcode an und wo handelt es sich um allgemeingültige, funktionelle Programmschleifen? Werden sich die Entwickler für diverses "OK"-Knöpfe die Köpfe einschlagen? es wird als spannend werden....)

Ab wann ist "Open Source" "Open Source"? Wenn der Code nicht geschützt ist? Möglichkeiten dazu gibt es - ist auch nicht so schwer zu realisieren.

Grüße David

[ 23. Juni 2003, 11:16: Beitrag editiert von: Moffett_CRX ]