Thema "Re: automatische Sicherung und Backup-Datei" in Bibliotheken und Objekte

automatische Sicherung und Backup-Datei

snow — Tue, 14 Oct 2014 09:35:37 GMT

Hallo zusammen,

bisher war ich immer der Meinung, dass durch die 'automatische Sicherung' in AC alles in die Backup-Datei gesichert wird.
Nach dem es ein Problem gab und nach dem Lesen im Forum, weiß ich nun, dass das anders ist.
Die Backup-Datei wird wohl das erste mal geschrieben, und später aktualisiert, wenn manuell gesichert wird.
Die automatische Sicheung ist offenbar nur dazu da, unmittelbar nach einem Programmansturz die Datei zu retten.

Jetz gab es ein Problem bei der Kollegin: Programmabsturz beim Versuch zu sichern.
Nach mehrern Versuchen, die Datei zu sichern wurde - in Unkenntnis der Dinge - 'Beenden ohne zu sichern' geklickt.
Dadurch wurden die Daten in der aktuellen automatischen Sicherung aber wohl noch nicht gelöscht. Dadurch das AC regulär beendet wurde, erschien das Fenster mit der Frage... beim nächsten öffen aber nicht.

Hätte es irgend eine andere Zugriffsmöglichkeit auf diese Dateien gegeben?

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Holger Kreienbrink — Tue, 14 Oct 2014 11:08:24 GMT

Die BPN Datei ist immer einen Sicherungsschritt nach der PLN. Die kannst du öffnen, wenn die PLN Probleme macht.
Wenn AC abstürzt greift s beim nächsten Start auf die temporär abgelegten Dateien zurück udn macht daraus wieder ein AC Projekt, mit diesen Teildateien kann man aber sonst nichts anfangen. Und sie werden gelöscht, wenn man die angebotene Sicherung nicht annimmt.
In deinem Fall: leider nicht - es stand ja auch da - ohne zu sichern.

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Anonymous — Wed, 15 Oct 2014 16:20:04 GMT

Das Thema "Temporäre Sicherung" ist auch hier im HelpCenter beschrieben.
Wichtig:
Um die temporär gesicherte Datei angeboten zu bekommen, muss man nach dem Absturz direkt ARCHICAD starten!
Wenn man nach dem Absturz jedoch mit einem Doppelklick die zuletzt benutzte Datei öffnet, ist die temporäre Sicherung weg!
Also sowieso immer angewöhnen: Immer erst ARCHICAD starten und dann über Ablage > Öffnen... das Projekt öffnen.

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Frank Beister — Wed, 15 Oct 2014 21:16:21 GMT

Wenn man nach dem Absturz jedoch mit einem Doppelklick die zuletzt benutzte Datei öffnet, ist die temporäre Sicherung weg!

Und sowas sollte nicht passieren! IMHO ist das ein bug. Ich bekomme in den Einstellungen suggeriert jeder Schritt wird gesichert. "Ultra-sicher". Und wenn ich nach einem Absturz einen falschen Klick mache wird ohne Vorwarnung u.U. ein Tagwerk vernichtet. Und jetzt bitte nicht "regelmäßiges Sichern ist Pflicht". Nein, wir haben 2014. Selbst meine dämliche Steuersoftware bekommt ein automatisches Sichern gebacken. Teamwork bekommt es hin. Dann wohl auch ArchiCAD stand alone.

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

poeik — Thu, 16 Oct 2014 09:42:03 GMT

Ich bin kein Anhänger von automatischer Sicherung. Zumindest darf dabei die Hauptdatei nicht überschrieben werden. Sichern ohne zu sichern ist manchmal eine gewollte Lösung, um Fehler zu beheben. Und ich kann frei in einer Zeichnung etwas ausprobieren. Wenn es gelingt speichere ich, wenn nicht schliesse ich ohne zu sichern.
Nichts dagegen, wenn die temporäre Sicherung besser vor "Löschen mit einem falschen Klick" geschützt wird. Aber dass die Stammdatei automatisch überschrieben wird kann ebenso fatale Folgen haben wie den meines Erachtens gut gekennzeichneten Hinweis der temporären Sicherung einfach wegzuklicken.

Gruss, poeik

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Evelyn Lotter — Thu, 16 Oct 2014 11:18:04 GMT

@Beister

Wenn man nach dem Absturz jedoch mit einem Doppelklick die zuletzt benutzte Datei öffnet, ist die temporäre Sicherung weg!

Das war früher so. Habe das aber gerade getestet und es ist mittlerweile NICHT mehr so. Ist völlig egal, ob die Datei mit Doppelklick geöffnet oder erst ARCHICAD gestartet und dann die Datei ausgewählt wird. Der letzte Stand vor dem Absturz ist immer noch da. Auch wenn mehrere ARCHICADs offen sind. In allen Dateien ist der letzte Stand enthalten. Die Automatische Sicherung tut also genau das, was man von Ihr erwartet und es ist kein spezielles Procedere des Anwenders notwendig.

Bringt allerdings nichts, wenn man die Meldung "Beenden ohne zu sichern" bestätigt, dann wird das defintiv überschrieben.

Edit: Die Option "Ultra sicher" bezieht sich explizit auf die temporäre Sicherung, sie befreit also nicht den Anwender von seiner Verantwortung eine Sicherungskopie seiner Datei zu erstellen.

Grüße
Evelyn

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Frank Beister — Thu, 16 Oct 2014 12:41:55 GMT

Bringt allerdings nichts, wenn man die Meldung "Beenden ohne zu sichern" bestätigt, dann wird das defintiv überschrieben.

Das ist klar. Blöd, aber ein PICNIC-Problem. Wenn der Doppelklick-Start inzwischen die Autosicherung nicht platt macht ist das gut. Habe ich für 18 nicht geprüft. Das Thema ist dennoch nicht ganz vom Tisch. Ich habe (gefühlt) 1x pro Halbjahr einen Absturz, bei dem auch die Autosicherung weg bzw. unbrauchbar ist. Und zwar ohne versehntliches Wegklicken. Ich habe das auch im Developer Forum gepostet. DAS darf einfach nicht sein. Automatisches Sichern MUSS für eine 2014er Software in der Preisklasse 100% funktionieren. Dabei sind mir die letzten 20 Schritte egal, aber nicht ein halber oder ganzer Tag Arbeit. Und wenn es ein automatisches, vielleicht nicht mehr zeitgemäßes "alle halbe Stunde sichern der Datei" ist. Ist mir dann auch egal.

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Anonymous — Thu, 16 Oct 2014 12:45:34 GMT

"Automatisches Sichern MUSS für eine 2014er Software in der Preisklasse 100% funktionieren."
Sehe ich auch so wie F.Beister

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Frank Beister — Thu, 16 Oct 2014 12:47:50 GMT

An sich ist das Sicherungskonzept vorbildlich, aber es muss alles dran gesetzt werden Lücken zu schließen, so wie beim Doppelklick-Problem wohl schon geschehen.

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Markus Denzlinger — Fri, 17 Oct 2014 07:04:21 GMT

Das eigentliche Problem ist doch, dass mit PLN, BPN und Autosicherung sich jeder Anwender in Sicherheit wiegt. Wir erklären diese Thematik bereits am Anfang unseres Grundkurses.

Das gleiche ist mit 99x Widerrufen. Dieser Speicher wurde bis vor ein paar Versionen mit dem Sichern zurückgesetzt, jetzt geht es auch hinter eine Sicherung, außer im Teamwork, wo beim Senden der Änderungen der Widerruf ausgeschlossen ist.

Das Einzige, was mich hier immer stört ist, dass durch den Neuaufbau von Schnitten, Ansichten etc. (mit Strg/Cmd R) sich nichts mehr widerrufen lässt. Das ist ein Bug.

Vielen Anwendern ist nicht klar, dass alles, was im Menü Optionen geändert wird, sich grundsätzlich nicht Wiederrufen lässt. Deswegen speichere ich mein Projekt, bevor ich irgendwelche Attribute ändere. Im worst case kann ich das dann mit dem Attribute-Manager wiederherstellen.

Wenn die Autosicherung nicht den letzten, sondern den vorletzten Schritt sichern würde, gäbe es wahrscheinlich keine defekten Autosicherungen, bei denen der letzte Schritt einen erneuten Crash verursacht.

Ich hab' andere Programme, die alle paar Minuten fragen, ob die Datei gesichert werden soll, und dabei ist es egal, ob man an der Datei Änderungen gemacht hat. Das hatte mich so genervt, dass ich die Nachfrage ausgeschaltet habe. Vor allem, weil die auch kam, wenn das Projekt im Hintergrund lag. Da klickt man sehr schnell ungewollt auf den falschen Button.

Wer erinnert sich noch an den Bagger, bei dem jeder 10. Schritt gesichert wurde, sofern man ARCHICAD Gelegenheit dazu gab? Hier konnte man noch die Autosicherungsdatei in eine PLN umwandeln. Das vermisse ich bei so manchem GAU.

Gruß

Markus

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Hmooslechner — Fri, 17 Oct 2014 08:56:32 GMT

Da muss ich auch meinen Senf dazustellen!

Ich weise wieder einmal darauf hin, dass es Programme gibt, die sowas wesentlich eleganter lösen. Da kann man sich doch was abschauen - denke ich.

Beispielsweise wäre es doch toll, wenn ich Archicad ohne voriges Sichern und ohne weiter Abfrage beenden könnte, und mir trotzdem gesichert wird.

Wenn ich Archiad das nächste mal starte, sollte dann automatisch die letzte nicht manuell gesicherte Datei starten - die ja automatisch gesichert wurde. Die nervige Start - Dialogabfrage ob ich ein neues Projekt öffnen will oder ein bestehendes und wenn - welche oder ob ich selber suchen will wäre dann nicht nötig - bzw. könnte man ja dann manuell starten. Keinerlei Nachteil - nur Vorteile!

Eine Funktion - so als ob ich Archicad nicht beendet hätte.

Zur Autosicherung:

Hier wäre es sinnvoll, wenn ich einstellen könnte in welchem Zeitabschnitt ich eine Sicherung will - mit neuem Dateinamen , der automatisch raufzählt. Sollte ein Fehler in der Projektstruktur auftreten, könnte ich dann etwa stundenweise zurückspringen. Wir haben heute genug billigen Speicher für sowas!

Also zB. 8h arbeiten - 8 Dateien! Wenn alles stimmt, kann man ja die überflüssigen löschen. Aber die Sicherheit wäre enorm verbessert! Die Gefahr, Arbeitszeit zu verlieren enorm verringert. Die Netzwerkbelastung wäre nicht höher, weil ja immer nur der letzte Name aktiv wäre.

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Frank Beister — Fri, 17 Oct 2014 10:06:06 GMT

Ich erinnere mich sehr gut an den Bagger. Den will keiner wieder haben. V.a. weil meine Projektdateien selten unter 300Mb, häufig über 1Gb liegen. Da baggerts lange.
Das SIcherungskonzept an sich ist doch sehr gut, aber es kommt, wie gesagt, dennoch vor, dass es manchmal komplett ausfällt. Ich habe das auch dem Support gemeldet und ich gehe davon aus, dass sie an der Schwachstelle arbeiten.

Wenn die Enzige Möglichkeit ein regelmäßiges Sichern ist, dann BITTE die die Option (!), dass man ein Intervall einstellen kann, wann gesichert werden soll. Das muss ja nicht das nervige "alle 15 Minuten" sein.
Wir sichern unsere kompletten EDV-Daten inzwischen auch 3fach redundant! RAID, 2xBand und Festplattenspiegelung bzw. Win-Sicherungskopie.

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Anonymous — Fri, 17 Oct 2014 11:41:09 GMT

...Wenn man nach dem Absturz jedoch mit einem Doppelklick die zuletzt benutzte Datei öffnet, ist die temporäre Sicherung weg!...

Ich präzisiere:
Das ist bis ARCHICAD 17 so, ab ARCHICAD 18 kommt immer die Nachfrage.
So wie Evelyn schreibt.
Das hilft Achmed aber nicht weiter, laut Signatur arbeitet der mit ARCHICAD 13.

Re: automatische Sicherung und Backup-Datei

Markus Denzlinger — Fri, 17 Oct 2014 12:16:17 GMT

Dann baggert Achmed ja noch 🙄

Gruß

Markus