Thema "Re: Versatz von Ellipsen" in Lizenzierung

Versatz von Ellipsen

Anonymous — Tue, 13 Feb 2007 13:07:00 GMT

Ich arbeite mit einer elliptischen Forum und muss daher die Ausgangsellipse immer wieder versetzen, aber das Ergebnis ist immer wieder eine Überraschung, nur selten aber auch eine Ellipse:

<img src="http://www.tektorum.de/attachment.php?s=&postid=21968" alt=" - " />

Es handelt sich um die Mactel EDU Version von ArchiCAD 10 mit allen Updates.

Die Datei kann auf dieser Seite heruntergeladen werden.

Ich freue mich über jeden hilfreichen Hinweis, da ich sonst mit meinem Diplom noch ein echtes Problem kriege!

Danke
Florian

Re: Versatz von Ellipsen

zzyzx — Tue, 13 Feb 2007 13:29:00 GMT

wenn es sich nur um linien handelt:
- kopie der orginalellipse erstellen und
- radius ändern (klick mit pfeilwerkzeug auf kante)

wenn es decken o.ä. sind:
- ebenfalls orginalellipse duplizieren,
- entsprechend verkleiner (s.o.)
- die zauberstabaktion mit der duplizierten ellopse durchführen

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Tue, 13 Feb 2007 14:56:00 GMT

Wäre 'ne Möglichkeit - eigentlich auch garnicht so schlecht, da mir die Ellipse erhalten bleibt. 🙂
Danke.

@ArchiCAD Programierer
Wie mein Problem entsteht bleibt dennoch zu lösen...

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Tue, 13 Feb 2007 16:57:00 GMT

Schade nur, dass auch dieser Tipp leider Quatsch ist:

<img src="http://www.tektorum.de/attachment.php?s=&postid=21975" alt=" - " />

Der Abstand ändert sich...

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Tue, 13 Feb 2007 17:31:00 GMT

So sind nun mal Ellipsen. Der Abstand kann nicht gleich sein. Etwas was mit gleichen abstand um eine Ellipse rumläuft (entstanden aus Zauberstab und Versatz) besteht aus mehreren Kreisen und ist keine Ellipse.(funktioniert allerdings bei mir perfekt).

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Tue, 13 Feb 2007 17:33:00 GMT

@Floezen
...dann leg doch neben deine erste Ellipse mit dem Zauberstab eine 11,625m starke Wand; danach mit dem Zauberstab die innere Ellipse. Wand löschen.
Auch Quatsch? 😉

Gruss MBaumeister

[ 13. Februar 2007, 18:34: Beitrag editiert von: MBaumeister ]

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Tue, 13 Feb 2007 17:57:00 GMT

@Floezen

wenn es Decken o.ä. sind:
-mit Deckenwerkzeug und Zauberstab auf äußere Wandkante klicken
-Decke markieren
-mit Deckenwerkzeug und Zauberstab auf innere Wandkante klicken
-Wand löschen
-Decke fertig

Gruss MBaumeister :winken:

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Tue, 13 Feb 2007 18:21:00 GMT

wenn man dir helfen soll, dann solltest du versuchen dein problem etwas konkreter darzustellen. von was sprichst du? möchtest du eine skalierte ellipse kopieren? soll die form beibehalten (a) werden oder der abstand der inneren zur äusseren gleich bleiben (b)? beides gleichzeitig funktioniert nämlich nicht.

ist es eine deckenplatte o. ä. oder soll es nur ein schönes blümchenmuster werden? wie diese muster innerhalb der ellipsen enstanden sind ist mir ebenfalls ein rätsel.

(a) wurde bereits beschrieben.
(b) ich würde eine wand mit definierter stärke (ellipsenabstand) koostruieren.

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Wed, 14 Feb 2007 11:42:00 GMT

Ich habe die Leise Befürchtung, dass dieser Fehler nur durch ein Update behoben werden kann, beschreibe es aber gerne noch einmal genauer:

1.) Ich befinde mich z.Zt, in der Entwurfsphase und arbeite daher hauptsächlich mit den 2D Tools, da ich erstmal entsprechende Hilfslinien entwickeln muss, bzw. das ein oder andere natürlich immer eine Linie bleiben wird.

2.) Im Inneren meines Baukörpers habe ich eine elliptische Form. Diese Ellipse ist meine Ausgangsellipse.
Viele Teile sind in Ihrer Form nun abhängig von dieser Ausgangsellipse und verlaufen parallel zu ihr.
Mit anderen Worten, der Abstand eines Objektes ist orthogonal (im rechten Winkel) gemessen an jedem Punkt gleich. Mit noch anderen Worten: Die kürzeste Distanz zwischen einem Objekt und der Ausgangsellipse bleibt konstant.

Um diese Parallelen zu erstellen nutzt man den in der CAD Fachsprache den Befehl "Versetzen" bzw. "Kopie Versetzen". Im Unterschied zum reinen Kopieren, wobei die Ursprungskoordinaten eine Objektes mit dem Objekt verschoben wird, wird beim Versetzen das Objekt skaliert (vergrößert oder verkleinert) und die Ursprungskoordinaten bleiben erhalten.

Eine versetzte Ellipse sieht also eigentlich so aus: <img src="http://www.tektorum.de/attachment.php?s=&postid=21977" alt=" - " />

Da bei der o.g. Radialen Steckung das hier passiert:

<img src="http://www.tektorum.de/attachment.php?s=&postid=21983" alt=" - " />

muss ich eigentlich also wieder auf den Eingangs Befehl des Versetzens zurückgreifen.

Um auf die in folgenden Bild unten rechts abgebildete Form zu kommen, scheint mir der normale Weg eigentlich folgender zu sein:

Ich
1.) markiere die Ursprungsellipse.
2.) wähle Apfel+Shift+E - für Kopie verschieben
3.) wähle den Ursprung der Verschiebung
4.) gebe für Entfernung 0 ein
5.) markiere die Ellipse
6.) wähle das Kreis/Ellipsen Tool
7.) klicke auf die Ellipse
8.) wähle aus der Floating-Palette den Befehl "Radiale Streckung"
9.) setze die Ellipse am gewünschten Punkt ab

<img src="http://www.tektorum.de/attachment.php?s=&postid=21968" alt=" - " />

Wie aber jeder in Bild sehen kann, bilden sich stattdessen Sternchen. Ich habe auch bereits mal eine neue Datei angelegt um zu prüfen, ob es sich um einen Fehler in der Datei handelt. Leider aber nicht!

Da dies hier das offizielle ArchiCAD Forum in Deutschland ist, hatte ich gehofft, dass man mir hier bei der Fehlerbehebung helfen kann.

Work arounds wie
<blockquote>Zitat:<hr />(b) ich würde eine wand mit definierter stärke (ellipsenabstand) koostruieren. können ja nicht die offizielle Antwort auf mein Problem sein und sind schon gar keine Lösung bei meiner Entwurfsarbeit, in der ich vermutlich noch tausende von versetzten Linien und Teil-Ellipsen zeichnen muss...

Ich hoffe mein Problem ist nun für jeden verständlich geworden.

Grüsse
Florian

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Wed, 14 Feb 2007 12:11:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Ich habe die Leise Befürchtung, dass dieser Fehler nur durch ein Update behoben werden kann, beschreibe es aber gerne noch einmal genauer:
ich sehe hier keinen fehler! das problem mit den "sternchen" ist nicht reproduzierbar.

<blockquote>Zitat:<hr />Um diese Parallelen zu erstellen nutzt man den in der CAD Fachsprache den Befehl "Versetzen" bzw. "Kopie Versetzen". Im Unterschied zum reinen Kopieren, wobei die Ursprungskoordinaten eine Objektes mit dem Objekt verschoben wird, wird beim Versetzen das Objekt skaliert (vergrößert oder verkleinert) und die Ursprungskoordinaten bleiben erhalten.eben, das objekt wird skaliert und nicht, nennen wir es einmal "parallel verschoben"! wie die "parallelverschiebung" funktioniert, ist ja schon unter tektorum beschrieben.

btw. meine beiträge sind nur inoffziell!

[ 14. Februar 2007, 13:12: Beitrag editiert von: architekt-muc ]

Re: Versatz von Ellipsen

zzyzx — Wed, 14 Feb 2007 12:14:00 GMT

"offizielles forum" ... bisher haben dir soweit ich das erkennen kann, nur andere archicad nutzer geholfen. also: geduld

das ganze ist einerseits ein mathematisches problem , denn meiner meinung nach ist deine zweite linie (mit gleichbleibendem abstand zur ellipse) gar keine ellipse im mathematischen sinne mehr (definition ellipse siehe z.b. wikipedia)

andererseits ist es auch ein cad problem, denn beim nachzeichnen einer 2d ellipse mittels zauberstab ([leertaste] + mausklick an die kante wird die (ursprünliche) ellipse zu einer reihung von liniensegmenten oder kreisbögen (wie in deinem fall).
wenn diese figur danach parallel vergrössert werden soll, erhältst du die merkwürdigen sternformen, da die kreisbögen jeweils vom kreismittelpunkt aus vergrössert werden (wie auch sonst?) das ergebnis ist danach jedoch nicht das, was gewünscht war.

es geht aber doch...

:winken:

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Wed, 14 Feb 2007 12:43:00 GMT

Das Problem ist, dass - wie man im Bild des ersten Beitrages sieht - eine Ellipse, die kopiert wurde und daher exakt gleich sein müsste, verschiedene Ergebnisse liefert.

Das deutet auf einen Programmierfehler hin!

Re: Versatz von Ellipsen

zzyzx — Wed, 14 Feb 2007 12:43:00 GMT

also:

das kontrollfenster (wenn es nicht schon da ist) auf den schirm werfen mittels
menü/fenster/paletten/kontrollfenster.</li>
ellipse zeichnen, auf dem kreis/ellipsen werkzeug bleiben</li>
im kontrollfenster die relative konstruktionsmethode auf "versatz" stellen (3. button von links drücken, im ausklappmenü den 4.button wählen), knopf muss dann eingerastet sein</li>
leertaste drücken und halten,</li>
mit dem mauszeiger (zauberstabsymbol) an die kante der ellipse gehen, wenn sich das symbol auf kontur ändert, 1mal klicken</li>
danach kommt eine art zugband, mit dem du den abstand festlegen kannst, dabei kannst du auch den radius für eine exakte eingabe eintippen: z.b. [r]0,4[enter]</li>

tipps:

das ganze funktioniert nur mit der ausgansellipse, diese also immer schön aufheben</li>
wenn man in den zauberstabeinstellungen aber statt optimale nachzeichnung "segmente" wählt, kannst du auch mit dem "ergebnis" weiterarbeiten, aber es sind dann eben keine rundungen mehr</li>

:winken:

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Wed, 14 Feb 2007 12:44:00 GMT

P.S. zum nachmachen:

Ellipse zeichnen, etwas verschieben und dann leicht rotieren!

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Wed, 14 Feb 2007 12:48:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />zzyzx

also:
das kontrollfenster (wenn es nicht schon da ist) auf den schirm werfen mittels
menü/fenster/paletten/kontrollfenster.
ellipse zeichnen, auf dem kreis/ellipsen werkzeug bleiben
im kontrollfenster die relative konstruktionsmethode auf "versatz" stellen (3. button von links drücken, im ausklappmenü den 4.button wählen), knopf muss dann eingerastet sein
leertaste drücken und halten,
mit dem mauszeiger (zauberstabsymbol) an die kante der ellipse gehen, wenn sich das symbol auf kontur ändert, 1mal klicken
danach kommt eine art zugband, mit dem du den abstand festlegen kannst, dabei kannst du auch den radius für eine exakte eingabe eintippen: z.b. [r]0,4[enter] Ja, wie meinst Du sind die oben geposteten Ergebnisse denn bitte sonst entstanden? Genau wie von Dir beschrieben.

Haltet Ihr mich alle für bescheuert?

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Wed, 14 Feb 2007 12:51:00 GMT

Das Thema Ellipse wurde hier schon mal unter anderer Prämisse intensiv erörtert: Ellipsenobjekt

zzyzx Ausführungen ist nur zu ergänzen, dass die Exzentrizität einer Ellipse ihre grundlegende Form bestimmt. Der o.g. Thread führt zum Schluß dazu, dass die Ellipse nicht mit Kreisbögen stetig nachgezeichnet werden kann. Da es keine Ellipsenabschnitte bei Polyflächen gibt, sondern nur die genäherten Kreisbögen, kann dann auch eine elliptische Polygonfläche nicht korrekt skaliert werden (= Sternchen).

Deine beiden Bilder zeigen eigentlich die 2 möglichen Varianten sehr schön auf.

Am Rande: Das hier ist AFAIK nicht das GS Supportforum. Ist hier mehrfach "offiziell" gesagt worden. Support bekommst du beim Support. Hier bekommst du Hilfe. 😉 Und selten "Quatsch".

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Wed, 14 Feb 2007 12:56:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Haltet Ihr mich alle für bescheuert?Wohl kaum. Aber trotz beharrlichen Nachfragens hast du erst recht spät mal gesagt, was du da womit machst. Die ersten geposteten Ellipsen können mit mind. 7 Werkzeugen erzeugt worden sein. Wie soll man das denn nachvollziehen? Hmm?

Wenn es tatsächlich reine Ellipsen sind, kannst du dann mal die Ausgangsradien und die Zauberstabeinstellungen posten? Das sieht dann nämlich tatsächlich nach bug aus. (Da würde der Support übrigens auch danach fragen. 😉 )

Re: Versatz von Ellipsen

derheinz — Wed, 14 Feb 2007 13:37:00 GMT

Haltet Ihr mich alle für bescheuert?

Nee, nur für unfreundlich...

Re: Versatz von Ellipsen

Anonymous — Wed, 14 Feb 2007 17:55:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Nee, nur für unfreundlich... Bei den Antworten, die ich in diesem Forum schon bekommen haben, wird man - bzw. ich - dann doch malnchmal etwas unentspannt.

Ein früherer Verweis in der ARCHICAD Wunschliste, die Versatz-Funktion zu verbessern wurde damit kommentiert, dass das völlig unnötig sei und diese hervorragend funktionieren tut.

Hier kommt der Beweise, dass dem leider nicht so ist.

Ich rekapituliere mal die Antworten, die ich auf mein Problem bekommen habe.

<blockquote>Zitat:<hr />wenn es decken o.ä. sind:
- ebenfalls orginalellipse duplizieren,
- entsprechend verkleiner (s.o.)
- die zauberstabaktion mit der duplizierten ellopse durchführen Das war ein netter Versuch, aber entspricht leider nicht dem eingangs beschriebenen Ziel einer versetzten Ellipse.

<blockquote>Zitat:<hr /> Etwas was mit gleichen abstand um eine Ellipse rumläuft (entstanden aus Zauberstab und Versatz) besteht aus mehreren Kreisen und ist keine Ellipse.(funktioniert allerdings bei mir perfekt). Ja, schön, bei mir funktioniert es leider nicht. Und offen ist, ob diese mit der von mir geposteten Ellipse (in der ArchiCAD Datei) funktioniert.

<blockquote>Zitat:<hr /> ...dann leg doch neben deine erste Ellipse mit dem Zauberstab eine 11,625m starke Wand; danach mit dem Zauberstab die innere Ellipse. Wand löschen. Diese Methode ist ja auch gut gemeint, aber bei einem Entwurf mit tausenden von versetzten Ellipsen unbrauchbar.

<blockquote>Zitat:<hr /> wenn man dir helfen soll, dann solltest du versuchen dein problem etwas konkreter darzustellen. von was sprichst du? möchtest du eine skalierte ellipse kopieren? soll die form beibehalten (a) werden oder der abstand der inneren zur äusseren gleich bleiben (b)? beides gleichzeitig funktioniert nämlich nicht. Ist der Begriff des Versetzens nicht bekannt? Sonst würde doch so eine Antwort nicht kommen.

<blockquote>Zitat:<hr /> eben, das objekt wird skaliert und nicht, nennen wir es einmal "parallel verschoben"! wie die "parallelverschiebung" funktioniert, ist ja schon unter tektorum beschrieben. Also an diesem Punkt habe ich nun endgültig das Gefühl bekommen, dass man mit für Blöd verkaufen will.
Denn genau wie beschrieben kommt es ja zu diesem Fehler.

<blockquote>Zitat:<hr /> andererseits ist es auch ein cad problem, denn beim nachzeichnen einer 2d ellipse mittels zauberstab ([leertaste] + mausklick an die kante wird die (ursprünliche) ellipse zu einer reihung von liniensegmenten oder kreisbögen (wie in deinem fall).
wenn diese figur danach parallel vergrössert werden soll, erhältst du die merkwürdigen sternformen, da die kreisbögen jeweils vom kreismittelpunkt aus vergrössert werden (wie auch sonst?) das ergebnis ist danach jedoch nicht das, was gewünscht war. Sollte ein mathematisches Problem nicht immer zur gleichen Lösung führen? (Notfalls auch immer zur gleichen unerwünschten - dann wäre es wenigstens logisch)

<blockquote>Zitat:<hr /> Wohl kaum. Aber trotz beharrlichen Nachfragens hast du erst recht spät mal gesagt, was du da womit machst. Die ersten geposteten Ellipsen können mit mind. 7 Werkzeugen erzeugt worden sein. Wie soll man das denn nachvollziehen? Hmm? Ja, dann würde ich mich freuen, die anderen 6 Varianten zu hören. Immerhin könnte das DIE LÖSUNG zu meinem Problem sein.

Diejenigen, die sagen, dass es bei Ihnen funktioniert, habe die es mit meiner Datei gemacht? Wenn ja, wie haben Sie es gemacht, so dass es kein Problem gibt?

Kann irgendwer das mit folgenden Parametern:
Ellipse zeichnen, etwas verschieben, leicht rotieren und davon dann eine versetzte Kopie erstellen.
(Und zwar ohne, dass ich mit über den Ellipsenmittelpunkt händische die Hilfslinien erstelle und eine neue Ellipse erstelle. Es muss praktikabel für das schnelle zeichnen sein, sonst kann ich auch ans Reißbrett gehen.)

Re: Versatz von Ellipsen

Frank Beister — Wed, 14 Feb 2007 18:37:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Bei den Antworten, die ich in diesem Forum schon bekommen haben, wird man - bzw. ich - dann doch malnchmal etwas unentspannt.Dann frage in einem anderen. Gibt genug davon. Man kann sich hier gut einlesen, was hier der "gute" Ton ist. Und die Wishlist ist keine Bestelliste, sondern eine Diskussionsplatform aller Anwender zu einem Vorschlag.
<blockquote>Zitat:<hr />Das war ein netter Versuch, [...] Ist der Begriff des Versetzens nicht bekannt? Sonst würde doch so eine Antwort nicht kommen.Relativ arrogante Kommentare zu Versuchen dir zu helfen.
<blockquote>Zitat:<hr />Also an diesem Punkt habe ich nun endgültig das Gefühl bekommen, dass man mit für Blöd verkaufen will.
Denn genau wie beschrieben kommt es ja zu diesem Fehler.Nur hast du es nicht genau beschrieben. Offensichtlich war es unklar, wo dein Problem liegt.
<blockquote>Zitat:<hr />Sollte ein mathematisches Problem nicht immer zur gleichen Lösung führen?Wenn dein Entwurfsprinzip eine Ellipse ist, solltest du dich damit mal intensiver beschäftigen. Hier kam immer wieder der Hinweis, dass man eine Ellipse nicht mit Kreissegmenten exakt nachbilden kann. Somit ist es mathematisch nicht gleich. Hier wurde dir alles mundgerecht präsentiert.
<blockquote>Zitat:<hr />Ja, dann würde ich mich freuen, die anderen 6 Varianten zu hören.Ellipsen, Schraffuren, Polylinien, Kreissegmente, Decken, Freiflächen, Dächer, Wände, GDL-Objekte. Das ist aus deinen Graphiken nicht ersichtlich und somit schwer die Ursache zu bestimmen. Um dir dennoch zu helfen haben ein paar nette Seelen im trüben gefischt und dafür genervte Kommentare geerntet. Nicht clever.
<blockquote>Zitat:<hr />Wenn ja, wie haben Sie es gemacht, so dass es kein Problem gibt?Aber wie du es gemacht hast, bleibst du immer noch schuldig. Oder ist die Angabe von Halbmessern und deine Zauberstabeinstellungen ein Geheimnis?
Tja: Plong.