Thema "Archicad ungenau - Neuigkeit?" in Lizenzierung

Archicad ungenau - Neuigkeit?

ChristophKoehler — Tue, 15 Feb 2011 10:40:00 GMT

hallo allerseits!

eine auf den ersten blick vielleicht etwas seltsame feststellung, beziehungsweise angeschlossene frage... kommt euch archicad auch "ungenauer" vor als früher? ich kenne archicad jetzt seit der version 5.0 und jetzt seit der version 13 oder 14 kommen mir vermehrt gewisse ungenauigkeiten unter...

meine kollegin und ich haben für unser eigenes kleines büro seit der version 13 eine lizenz, haben aber früher schon immer in anderen (archicad)büros gearbeitet und hatten sowas eigentlich nie soweit wir uns erinnern.

der "fehler" oder "problem" ist zb folgendermaßen aufgetreten...

man hat zwei linien, diese sollten eigentlich an der gleichen stelle sein, sind es aber nicht wenn man weit reinzoomt. misst man jetzt den abstand zwischen diesen steht 0,000m (wir arbeiten in metern mit drei nachkommastellen) obwohl sie eben in wirklichkeit einen mit freiem auge zu sehenden abstand haben. das ist etwas irritierend, sollte doch hier zumindestens 0,001 stehen oder sonst irgendein vielleicht aufgerundeter wert!?

oft misst man auch zb einen wert in einer ansicht, eventuell vom 3d modell gelöst, und da steht 0,050m - also 5cm. jetzt zeichne ich daneben eine neue linie mit offset um 0,050m von der ersten, und die resultierende endlinie deckt sich nicht ganz mit der anderen linie, also auch hier sind die im ersten fall gemessenen 5cm anscheinend eben nicht genau 5cm sondern wohl eher 5,01 oder 4,999cm oder sonstwas... kurios oder?

liegt das an der nicht total fließkommagenauen arbeitsweise vom archicad? gab es dieses phänomen schon immer? und oder liegt es am umstieg auf 64bit oder sonstwelchen neumodischen dingen?

ist halt sehr ärgerlich und auch irritierend! und es mindert etwas meinen glauben an die präzision von archicad.

lg,

christoph.

ps: archicad 14 x64 aut verwenden wir im übrigen, auf win7 x64 rechnern.

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

Markus Denzlinger — Tue, 15 Feb 2011 10:56:00 GMT

ARCHICAD ist auch in der Version 14 genauso präzise wie in den Vorversionen.

Darstellungsprobleme können aktuell schon auftreten. Die haben aber in der Regel ihren Ursprung bei alten Grafiktreibern oder beim Antialiasing (Arbeitsumgebung).

5 cm sind nicht ungenau, sondern fehlerhaft. Da solltest Du die Konstruktion prüfen. Tritt Dein Problem auf mehreren Rechnern und unterschiedlichen Projekten auf?

Gruß

Markus

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

ChristophKoehler — Tue, 15 Feb 2011 14:44:00 GMT

nein, mißverständnis! das ist kein darstellungsproblem.. .

und es geht nicht um 5cm (diese waren ein willkürliches beispiel um zu erklären worum es geht) sondern um miniabstände im millimeterbereich bzw eigentlich noch weiter darunter... ist nur ärgerlich... und ein konstruktionsproblem ist das nun wirklich nicht, ist aber auch schwer das problem vernünftig zu beschreiben. ich muss nur ehrlich sagen dass sich solche vorkommnisse häufen, und ich arbeite wie gesagt wirklich schon seit 1998 mit archicad. vielleicht liegts ja wirklich an den aktuellen grafiktreibern. aber warum kann ich eine linie dann verschieben - um einen abstand von 0,000m - und sie ist dann wirklich an der stelle der anderen linie - wo sich doch beide angeblich decken sollten und der zauberstab dann im fall des falles auch nicht mehr funktioniert???

kann natürlich sein dass wir jetzt in der letzten zeit eine häufung an projekten hatten mit ganz leicht schiefen und schleifenden winkeln - aber eine ansicht von einer fassade die 0,5 grad gedreht ist zur schnittlinie sollte trotzdem keine rahmenstärken von zb 0,050m ausgeben (da sind sie wieder, die 5cm) wenn diese tatsächlich nur 0,04999cm sind oder sowas... da misst man erst mit dem maßwerkzeug nach, dann kommt später die überraschung wenn man eine andere linie von hand um TATSÄCHLICHE 5cm verschiebt. ist das "problem" jetzt klarer?

wenn archicad so unpräzise ist und eine linie ich ich um 1m woandershin verschiebe nicht genau an der stelle sitzt wie andere linien die ich zb aus dem 3d modell übernehme, und die ebenfalls 1m auseinander sein sollten - dann funktionieren halt oft dinge wie der zauberstab nicht mehr weil flächen lücken haben usw... bißchen der horror wie man sich klischeehaft so typische autocadpläne normalerweise vorstellt.

wir haben nur eine lizenz, arbeiten aber immer mal wieder abwechselnd auf einem unserer beiden zeichen-pcs im büro damit, oder ab und an zuhause am notebook. ich glaube das problem ist da nicht der grafiktreiber, weil das wie gesagt überall auftritt. vielleicht schon eher das projekt. ich werde versuchen, wenn es öfters vorkommt in nächter zeit, das zu dokumentieren.

[ 15. Februar 2011, 15:51: Beitrag editiert von: christoph koehler ]

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

JensDD — Tue, 15 Feb 2011 14:49:00 GMT

Der Effekt kann auftreten, wenn sich die Elemente sehr sehr sehr weit vom internen ArchiCAD-Ursprung entfernt befinden.

vg jens

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

ChristophKoehler — Tue, 15 Feb 2011 14:54:00 GMT

ui...

gleiches problem, nur viel schlimmer, hat leider 3dsmax. uns als visualisierern ist das immer ein alptraum, aber da wir viel planungsbegleitend mit anderen architekten hand in hand arbeiten können wir uns oft nicht aussuchen wo das modell liegt, oder es uns leisten es immer zu verschieben.

das hört sich dann für mich an wie wenn das programm nicht unendlich und floatingpointgenau rechnen würde, sondern eben wie du sagst zb mit einem weit entfernten ursprung dann zu spinnen anfängt weil es intern nur eine gewisse präzision oder dimension verträgt.

guter tipp vielleicht! obwohl es mir in dem fall leider auch nicht hilft...

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

JensDD — Tue, 15 Feb 2011 20:12:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />nicht unendlich und floatingpointgenau rechnen würdenun ja, ich bin kein Mathematiker, aber dass dies überhaupt nicht und erst recht nicht annähernd mit einer Desktop-CPu geht wäre mir klar.

Übelege mal, wieviel Abweichung auf z.B. 50km (= 50.000.000mm) 1mm Abweichung darstellt, wenn Du z.B. eine Winkelfunktion benutzen musst (was für Koordinatenberechnung regelmäßig der Fall ist).

Also prüfe doch, wo Dein Ursprung tatsächlich liegt (ggf. den versetzten zurück versetzen), dann kannst Du das Problem eingrenzen.

Um es über diese Entfernungen ganz genau zu haben müsste man dann sowieso noch die Erdkrümmung einrechnen, ...

Wenn es dann daran nicht lag, dann versuch das Problem weiter einzugrenzen. Alle Dateien, die wir uns mit ähnlichen Beschreibungen angesehen haben, haben dann am Ende eine Ungenauigkeit bereits in den Ausgangsdaten oder in der Arbeitsweise gezeigt.

um den Problem auf die Spur zu kommen, kann man auch mal die Einheiten feiner einstellen.

vg jens

[ 15. Februar 2011, 21:16: Beitrag editiert von: Jens2 ]

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

Frank Beister — Tue, 15 Feb 2011 20:52:00 GMT

Die "Ungenauigkeiten" kenne ich aus AC 5 Zeiten auch noch und hatten bisher leider immer etwas mit der Eingabe zu tun. Unsauber gefangene Punkte, bruchteilgeneigte Elemente etc.

So weit ich das nachvollziehen kann, rechnet AC intern sogar noch genauer. Siehe auch Präzisionsmaß.

Stolperfallen sind da immer: Geneigte Bauteile, Rasterfang, Automatische "Vorschlagwinkel, Fanglinien...

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

poeik — Wed, 16 Feb 2011 08:49:00 GMT

Auch wenn ich ebenfalls zuerst das Problem beim Anwender suchen würde, gab es durchaus auch schon hard-/ software-seitig Ungenauigkeiten. Wir hatten auf AC10 dieses Problem:
:confused:

Gruss, poeik

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

Anonymous — Fri, 18 Feb 2011 09:12:00 GMT

Hi,

das Problem kenn ich auch.

Ich beobachte es allerdings hauptsächlich bei Projekten mit grossen Abmessungen wie z.B einer 250 m langen Logistikhalle.

Beim "kleinen" Einfamilienhäuschen hab ich es noch nicht bemerkt.

Insofern würde das mit dem Abstand zum internen Ursprung hinkommen.

Gruß

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

David Kehr — Fri, 18 Feb 2011 09:23:00 GMT

mach mal den Haken beim Antialising
<img src="http://img835.imageshack.us/img835/7475/bildschirmfoto20110218u.th.png" alt=" - " />

[ 18. Februar 2011, 10:24: Beitrag editiert von: David Kehr ]

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

Anonymous — Fri, 18 Feb 2011 09:51:00 GMT

Danke,

jetzt stimmen die Linienenden wieder!

Das Leben kann doch manchmal so einfach sein....

Gruß 🙂

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

Anonymous — Fri, 18 Feb 2011 10:31:00 GMT

Einfach auch ein wenig auf die die Lösungsvorschläge achten.
Das hatte Markus auch ganz oben schon geschrieben:
<blockquote>Zitat:<hr />... Darstellungsprobleme ... haben ... ihren Ursprung ... beim Antialiasing (Arbeitsumgebung) ...

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

JensDD — Fri, 18 Feb 2011 19:55:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Insofern würde das mit dem Abstand zum internen Ursprung hinkommen.um es etwas klar zu stellen. Mit großer Entfernung war hier eher der 2stellige km-Bereich gemeint, keinesfalls tritt der Effekt im Bereich von 250m auf.

viele Grüße

Jens

Re: Archicad ungenau - Neuigkeit?

Anonymous — Mon, 21 Feb 2011 10:45:00 GMT

wäre es nicht sinnvoll, dieses 2D-Antialiasing gleich als Voreinstellung anzukreuzen?
Bis zum AC15 haben wir das wieder vergessen...