Thema "Re: Fensterleibungen" in Lizenzierung

Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 09:58:00 GMT

Jetzt mal eine Frage an die Profis.
Folgendes Problem. Ich habe ein Mehrschichtiges Bauteil (STB 15cm, Dämmung 5cm, STB 6cm = Plattenbau) in das ein Fenster mit vierseitigem Anschlag eingesetzt wird. So weit so gut. Jetzt saniere ich das Gebäude und verpasse ihm eine WDVS mit 8cm Dämmstärke plus ca. 2 cm Putz. Im Bereich der Leibungen sollte die WDVS herumgezogen werden, allerdings mit einer Dämmstärke von nur 2 cm (die alten fenster bleiben drin).
Wenn ich die WDVS als separates Wandelement mit leerer Öffnung zeichne wird der Putz und die Dämmung nicht komplett bis ans Fenster in die Leibung der anderren Wand gezogen. Wenn ich allerdings den kompletten Wandaufbau in einem Element erfasse (alt und neu) geht mir der Anschlag aus dem Bestand verloren und die WDVS wird natürlich wieder in der falschen stärke gezeichnet. Hab schon versucht eine Wand für den Anschlag der WDVS getrennt zu zeichnen (ist zwar mist für die Massenwemittlung aber egal), geht aber auch nicht, da diese im Öffnungsbereich der Fenster nicht angezeigt wird.
Hat irgendjemand eine Idee???

Gruß aus HH

Re: Fensterleibungen

Markus Denzlinger — Wed, 04 Aug 2004 11:33:00 GMT

Das geht grundsätzlich schon:

Ich würde es so machen:

1. Neues mehrschichtiges Bauteil erstellen (STB-WD-STB-WD-Putz)
2. Austausch der Bestandwände durch neuen Wandaufbau und korrektur der Konstruktionslinie um 10 cm.
3. Änderung der Fenster: Laibung mit Anschlag - Nominalmaß beachten -, Laibungstiefe 10 cm mehr

Gruß

Markus

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 11:53:00 GMT

hallo,
nur zur info: 2cm wädä ist in der leibung nicht zulässig, laut enev!
bauphysiker fragen!
aber wie von markus beschrieben müßte es gehn.
gruss ernie

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 12:04:00 GMT

Werd ich gleich mal ausprobieren, hoffe es klappt.

@ Ernie: ist ja kein Neubau sondern Plattenbausanierung. Das 2 cm Dämmung an der Leibung nicht der Hit ist, ist schon klar. Haben den Nachweis nsch ENEV aber so erbracht und die Baugenhemigung ist praktisch schon durch. Der alte Wandaufbau hat ja auch noch ein wenig Dämmung.

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 12:19:00 GMT

hallo hiergehtnix,
der tauwasserausfall macht nicht vor dem alter halt!
da darf sich der bauleiter, oder der der die detail festlegt warm anziehen!
jeder bauphsiker propagiert mind.3cm.
siehe das als nur ein hinweis,
gruss ernie
enev-online

[ 04. August 2004, 14:29: Beitrag editiert von: ernie ]

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 12:28:00 GMT

@ Markus:

Hat leider nicht hingehauen. Durch das verschieben der Konstruktionslinie kommt auch nichts anderes heraus.
Ich würde ja ein Bild einfügen, aber hab keine Ahnung ob das hier geht. Also noch mal zur Erklärung.
Wandaufbau: STB 15, Dämmung 5, STB 6, WDVS 8, Putz 2

Die Leibung hat einen seitlichen Anschlag im Bestand von 8 cm. Die äußere STB Schale läuft in die Leibung (soweit gehts).

Mit der WDVS bekommt man einen Anschlag von 12 cm. Es sollen aber nur 2cm Putz und 2cm (nicht 8cm) WDVS um die Ecke in die Leibung gezogen werden. Eigentlich müsste also an dieser Stelle der Wandaufbau wechseln.
😉

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 12:33:00 GMT

@ Ernie: Hast schon recht, aber was nicht geht, geht nicht. Die alten Fenster bleiben drin (da erst vor 5 Jahren komplett erneuert und bei etwa 150 Fensterelementen will man die nicht erneuern). Mit den alten Fenstern hat man halt max. die 2 cm für die Leibung, wenn man nicht die WDVS auf die Glasscheibe kleben will.

Gruß aus HH

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 12:45:00 GMT

hallo,
wenn du mit anschlag bei deinem fenster arbeitest (2cm putz+2cm wädä=4cm) dann gehts. :yeah:
gruss ernie

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 12:53:00 GMT

Hallo Ernie,

meinst Du jetzt dann gehts was die die EnEV angeht oder mein ArchiCad Problem. Bin gerade ein wenig verwirrt.
Also 2 Dämmung + 2 Putz ist klar (also insgesamt 2 cm). So wirds auch ausgeführt. Eher sogar 3 Dämmung und Putz im Leibungsbereich mit Täger auf 1 cm reduzieren, soviel zur EnEV.

Aber jetzt nochmal zu ArchiCAD. Meinst Du ich sollte im Bereich des Anschlags eine neue Wand konstruieren???

Gruss hiergehtnix

Re: Fensterleibungen

poeik — Wed, 04 Aug 2004 12:57:00 GMT

Ich denke, dein Versuch mit separatem Wandelement bringt dich doch zum Ziel. Statt einer leeren Öffnung musst du die Wand aber im Fensterbereich unterbrechen und die Leibung mit einer weiteren Mehrschichtwand (2WD+2Putz) zeichnen. Wenn du das ganze im 3D brauchst, musst du aber noch Büstung und Sturz mit einem weiteren Wandstück zeichnen und auf eine im 2D ausgeblendete Ebene legen.

Gruss, Poeik

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 13:04:00 GMT

hallo hiergehtnix,
du hast doch in deiner mehrschichtigen wand 2cm, 8cm wädä usw.
der putz zieht sich in die laibung rein mit 2cm, dann noch 2cm wädä -> gesamt 4cm und das tägst du bei anschlag ein -> fertig. 😉
gruss ernie

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 13:06:00 GMT

Hallo poeik,

ich glaub ich werds so machen müssen, dann stimmt das Ergebniss der Zeichnung wenigsten. Da predigen die ArchiCAD Leute immer den tollen 3D Block aus dem man alle Daten und Massen entnehmen kann, und dann muss man das Ding doch überlisten um im Plan das Richtige zu haben. Meine Massenermittlung kann ich dann wohl knicken, also doch wieder Papier und Bleistifft.... 😉

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 13:11:00 GMT

Hallo Ernie,

nur stimmt dann meine Innenraumseite nicht mehr, und der Anschlag der äußeren STB Schale ist auch weg.
Also für das 3D Modell funzt das alles super, aber für ne 50tel oder gar 20tel Planung muss man wohl doch wieder die guten alten Linien und Schraffuren benutzen, leider.

Gru? hiergehtnix

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 14:13:00 GMT

hallo hiergehtnix,
du machste es dir nicht leicht! 😉
aber glaube es geht nur mit 2 mehrschichtigen wänden.
eine mit putz 2cm, wädä 8cm und besteh. stb 6cm und eine zweite mit besteh, wädä 5cm und besteh. stb 15cm.
das aussenfenster mit nem leeren fenster und anschlag.
das besteh. fenster innen. und die anschläge so anpassen.
dann solls so sein wie du´s haben willst .... nicht einfach!
gruss ernie

[ 04. August 2004, 16:14: Beitrag editiert von: ernie ]

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 15:06:00 GMT

nebenbei:
wäre ein eintrag in der wunschliste wert!
🙄
alvar

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 15:11:00 GMT

Hallo Ernie,

das mit den zwei mehrschcihtigen Wänden scheint die beste Lösung zu sein, ohne irgendwelche Schraffuren zu Überlagern, die nur Dinge verdecken.
Aber ich mach es mir noch schwerer:....
Das Fenster sitzt in der Dämmebene Bestand und die Aussenschale STB Bestand bildet eine Wulst als Anschlag. Also hab ich jetzt folgendes gemacht:
im Prinzip wie vorgeschlagen, aber die äußere Wand hat noch eine halbe Kerndämmung dazubekommen und die innere Wand die andere Hälfte der Kerndämmung. Gut dass man in AC 8.1 die Trennlinien der mehrschichtigen Bauteile einzeln bearbeiten kann. Die mußte ich jetzt an dem Schnittpunkt der beiden Kerndämmungshälften ausblenden, damits optisch stimmt.

Bin mal gespannt was mein Haustechniker sagt, wenn ich ihm den PLan als DWG schicke....

So was kann ganz schön aufhalten....

Gruß aus HH hiergehtnix :winken:

Re: Fensterleibungen

Anonymous — Wed, 04 Aug 2004 15:12:00 GMT

@ alvar

werde ich machen