Thema "Instanzen" in Lizenzierung

Instanzen

Anonymous — Tue, 22 Feb 2011 14:34:00 GMT

Hallo zusammen,

ich hätte mal eine Frage:

Ich habe ein Symbol, dass ich in ArchiCAD 2D gezeichnet habe. Dieses Symbol möchte ich jetzt ca. 500 mal in verschiedenen Grundrissen und Schnitten platzieren.
Im weiteren Planungsverlauf, wird sich dieses Symbol sehr wahrscheinlich verändern. Ich möchte, jedoch nur ein Symbol verändern. Die anderen sollen sich als Instanzen dann mit ändern. Außerdem wäre es gut, wenn ich eines dieser instanzierten Symbole auswählen könnte, um es gegen ein anderes Sysmbol auszutauschen. Und Gruppieren möchte ich es auch können.

Im Grunde entspräche, das einem Objekt, nur mit dem Unterschied, dass ich ein Objekt nicht einfach durch zeichnen erstellen und auch wieder verändern kann.

Als Beispiel wäre z.B. ein Symbol für ein Holzständer.
Das zeichne ich jetzt z.B. mit Schraffur und Linien.
Das ganze kann ich dann auch als Objekt (KVH.gsm) speichern.
Ich kann es 500 mal einsetzen auch im Schnitt.
Wenn ich es jetzt verändern will, z.B. die Linienstärke oder Schraffurfüllung, geht das nicht wirklich über die Einstellungen. Das gsm kann ich auch leider nicht grafisch bearbeiten. ich kann nur ein neues Objekt mit gleichen Namen speichern, und laden. Aber dabei kommt es regelmäßig zu Problemen/schwarzen Punkten, weil das Objekt nicht "richtig" geladen wurde o.ä.. Dann muss ich wieder alles von Hand auswählen und neu zuweisen. Und wenn ich vom Grundriss in den Schnitt wechsel bekommen ich permanent Fehler, dass das Objekt in 3D haben soll, obwohl es doch nur 2D ist.

Was kann man also machen ?

Re: Instanzen

Evelyn Lotter — Tue, 22 Feb 2011 15:04:00 GMT

Das ist eigentlich ein klassischer Anwendungsfall für Hotlinks. Darin kannst Du jederzeit alles ändern und es ändert sich auch in allen Zeichnungen, in denen es als Hotlink verknüpft wurde.

Grüße
Evelyn

Re: Instanzen

Anonymous — Tue, 22 Feb 2011 15:05:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Im Grunde entspräche, das einem Objekt, nur mit dem Unterschied, dass ich ein Objekt nicht einfach durch zeichnen erstellen und auch wieder verändern kann. Da irrst Du 😉

Zeichne doch einfach ein paar Linien/Schraffuren, gehe unter 'Ablage' > 'Biliotheken' > 'Auswahl speichern als' und Du hast ein Objekt erstellt.

liebe Grüße,

Klaus

Re: Instanzen

Anonymous — Tue, 22 Feb 2011 15:12:00 GMT

Liebe Frau Franke,

das ist doch wohl mit Kanonen auf Spatzen schießen...
Hotlinks sind schon eine tolle Sache, aber...
Wenn man anfängt für ein SYMBOL (paar Linien/Schraffur vielleicht ein bissi Text) Hotlinks zu setzten, dann wird's wirklich neogalaktisch.
Wenn ich sowas in einem Projekt anstellen würde, könnte ich nächsten Tag beginnen Bewerbungen zu versenden 😉

liebe Grüße,
Klaus

Re: Instanzen

poeik — Tue, 22 Feb 2011 15:13:00 GMT

Und ändern kannst du es später mit Menü/Ablage/Bibliotheken/Objekt öffnen im 2D-Symbol direkt mit Linien, Schraffuren etc.

Gruss, poeik

Re: Instanzen

Anonymous — Tue, 22 Feb 2011 16:38:00 GMT

Das Hotlinks zu viel des Guten sind sehe ich auch so. Gegen Hotlinks spricht auch, dass ich sie nicht gruppieren kann.
Dafür würde sprechen, dass ich sie einfach in einer zweiten ArchiCAD-Instanz öffnen und normal in 2D bearbeiten kann.

Bei einem Objekt kann ich es bisher nicht nachträglich verändern.
Wenn ich es über Menü/Ablage/Bibliotheken/"Objekt öffnen" öffne, kann ich es nicht bearbeiten. Ich kann es nicht mal auswählen. Auch stehen die Werkzeuge nicht zur Verfügung.
Aber da lasse ich mir gerne erklären, was ich falsch mache.

Womit können die Probleme beim Speichern mit dem gleichen Namen und anschließendem Neuladen der Bib zusammenhängen ?

Re: Instanzen

Anonymous — Tue, 22 Feb 2011 17:07:00 GMT

Also hab mal ein bissi herumprobiert:
Ein möglicher Workflow:

1) Symbol im Grundriss AM PROJEKT NULLPUNKT zeichnen
2) Diese Linien/Schraffuren... markieren / kopieren in Zwischenablage
3) Ablage > Bibliotheken > Neues Objekt
4) 'Unten' 2D-Symbol Fenster öffnen
5) Zwischenablage an Originalposition einfügen
6) 2D-Symbol Fenster schließen
7) Ganz Oben, Mitte 'Details' anklicken
😎 In diesem Dialog unten 'Größe an 2d-Symbol anpassen'
9) Sichern - Fertig

Nun kannst Du Änderungen direkt im 2D-Symbolfenster des geöffneten Objekts vornehmen und es wird mit Sicherheit 'überall' geändert. (Einfach nach Änderungen 'Speichern' klicken)

Wenn Du dann auch noch das Objekt in der eingebetteten Bib belässt, bin ich sehr sicher, dass Du keine der beschriebenen Probleme mehr haben wirst.

liebe Grüße,

Klaus

Re: Instanzen

Anonymous — Tue, 22 Feb 2011 17:36:00 GMT

Hallo Klaus,

das hört sich gut an, werde ich morgen ausprobieren.

Re: Instanzen

Evelyn Lotter — Wed, 23 Feb 2011 14:06:00 GMT

@Klaus

<blockquote>Zitat:<hr /> Liebe Frau Franke,

das ist doch wohl mit Kanonen auf Spatzen schießen...
Hotlinks sind schon eine tolle Sache, aber... Ich schieße gerne auf mit Kanonen auf Spatzen 😉

Habe den Beitrag aber auch eher überflogen und die selbst erstellten Objekte als umfangreicher interpretiert. Geht natürlich besser mit Objekten. Aber spar' Dir zukünftig bitte das "Liebe Frau Franke"!

Grüße
Evelyn

Re: Instanzen

Anonymous — Wed, 23 Feb 2011 16:28:00 GMT

Irgendwie klappt das noch nicht.
Also ich habe ein Objekt erstellt. Wenn ich es dann öffne ist unter 2D erstmal nichts zu sehen. Also Paste ich das, was ich (am Nullpunkt) gezeichnet habe ein. Jetzt kann ich in der 2D Ansicht des Objekts 2D zeichnen bzw. alles ändern. Nur taucht davon nichts im Plan auf. Gespeichert habe ich die Änderungen am Objekt, und alles Neugeladen habe ich auch.
Dafür bekomme ich jetzt beim Bib laden oder beim Wechseln in einen Schnitt oder 3D einen Fehlerbericht:

"Invalid transformation matrix (singular)
at line 11 in the 3D script of file TJI_240+KL.gsm."

Ich habe am 3D script aber gar nichts geändert.
Was mache ich falsch ?
😞

Re: Instanzen

Anonymous — Wed, 23 Feb 2011 16:33:00 GMT

Okay, bezüglich der Änderungen, weiß ich jetzt, was ich falsch gemacht habe. Man darf nicht das am Nullpunkt gezeichnete auswählen und als Objekt speichern, sondern man darf es nur in ein neues leeres Objekt pasten. Auf den Unterschied muss man auch erstmal kommen. Normalerweise würde man doch denken, dass es egal ist. Naja, und das 3D Script-Problem ist damit auch weg. Super. Danke noch mal.

Re: Instanzen

Anonymous — Wed, 23 Feb 2011 16:36:00 GMT

Re: Instanzen

poeik — Wed, 23 Feb 2011 17:12:00 GMT

So ist es.

Wenn du eine Auswahl als Objekt speicherst, schreibt AC ein 2D-Script, das dann das Symbol definiert. Das kannst du grafisch nicht verändern.

Wenn du aber die Elemente mit copy&paste in ein leeres Objekt einfügst, gibt es kein 2D-script und das 2D-Symbol kann direkt mit den gewohnten 2D-Werkzeugen verändert werden.

Gruss, poeik

Re: Instanzen

zzyzx — Fri, 25 Feb 2011 09:52:00 GMT

so ein selbstgezeichnetes 2d objekt sollte man aber sicherheitshalber noch durch folgendes 2d skript ergänzen:

hotspot2 0,0,0
 fragment2 all,  0

weitere hotspots besser im skript definieren, als durch fixpunkte im 2d symbolfenster.
macht man das nicht, besteht ein gewisses risiko, dass man die reihenfolge der fangpunkte beim bearbeiten vertauscht und das objekt dann verrutscht

Re: Instanzen

baldino — Fri, 25 Feb 2011 11:22:00 GMT

solche 2D Instanzen gibts zB. im Autocad als Blöcke - das sind eben solche instanzen, die man grafisch bearbeiten kann und nicht so komplex wie objekte sind. als alter autocadler fehlen mir auch diese blöcke sehr ! vor allem beim details erstellen, werden oft zig mal dieselben elemente verwendet.

1. Hotlinks sind fein aber leider kann man diese nur in einer separaten Archicad Instanz bearbeiten, was das bearbeiten von vielen kleinen Hotlinks sehr mühsam macht - bearbeiten von Hotlinks innerhalb einer datei wär TOLL! (siehe Wunsch in Wunschliste 😉

2. Objekte sind derzeit der einzige ersatz - Problem ist beim verändern des 2D-Symbols. Wenn man es zu sehr verändert und sich zB die Höhe/Breite des Objekts ändert, dann strecken sich platzierte objekte nicht mit. ein objekt das am anfang Zb. BxH 1,53x0,23 wird immer diese werte behalten ! also objekte sind auch nicht das wahre...

3.ich wollte mal probieren, das mit zeichnungsausschnitte zu lösen, aber... man kann leider nicht einen zeichnungsauschnitt in eine zeichnung platzieren 🙂

also, liebes GS-Team - irgendeine Lösung muss her.
Hotlinkbearbeitung innerhalb einer datei (und sogar auch eingebettet speichern?) wär glaub ich das allerbeste. ein weiteres konstrukt zusätzlich zu hotlinks und objekte wär zuviel. Oder: man erweitert objekte mit einer nur2D option.

Re: Instanzen

baldino — Fri, 25 Feb 2011 11:23:00 GMT

Re: Instanzen

Anonymous — Fri, 25 Feb 2011 11:39:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> 2. Objekte sind derzeit der einzige ersatz - Problem ist beim verändern des 2D-Symbols. Wenn man es zu sehr verändert und sich zB die Höhe/Breite des Objekts ändert, dann strecken sich platzierte objekte nicht mit. ein objekt das am anfang Zb. BxH 1,53x0,23 wird immer diese werte behalten ! Das ist NICHT richtig!

Wenn Du die neun Punkte zum Erstellen des 2D-Objekts befolgst und auch noch die zwei Zeilen in 2D-Script Bereich kopierst dann hast Du eigentlich genau das was Du Dir wünscht. Da braucht's nichts Neues oder Erweitertes - ist alles schon da 😉

liebe Grüße, Klaus

Nachtrag: Die zwei Zeilen generieren einen Fangpunkt bei 0,0 und 'entfernen die fünf 'Standartfangpunkte', welche automatisch an den äußeren Begrenzungen des Objekts angelegt werden und dass alles so dargestellt wird wie gezeichnet (Stifte, etc.)

[ 25. Februar 2011, 12:50: Beitrag editiert von: klaus ]

Re: Instanzen

baldino — Fri, 25 Feb 2011 13:12:00 GMT

AHA !
ok, das muss man ja auch mal wissen...

danke für den Tipp

Re: Instanzen

zzyzx — Fri, 25 Feb 2011 13:58:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />

hotspot2 0,0,0
fragment2 all, 0

Könntest du uns unwissenden bitte erklären, was diese 2 zeilen tun ? danke ! klaus hats zwar schon umrissen, zum besseren verständnis aber noch mal genauer:

*) wenn man einen befehl im 2d skript hat, wird der inhalt aus dem fenster "2d symbol" (das gezeichnete) nicht mehr dargestellt.
**) fragment2 all, 0 bewirkt dann aber, dass alle ebenen des "2d symbol" fensters dargestellt werden

... soweit hat sich nix verändert ...

***) mit hotspot2 0,0,0 wird ein fangpunkt / einsetzpunkt fürs objekt erzeugt. da er an erster stelle des skripts steht und den index 0 hat (das ist die letzte 0 von "hotspot2 0,0,0" wird archicad beim setzten des objekts diesen punkt als einsetzpunkt vorschlagen.

Re: Instanzen

Anonymous — Tue, 15 Mar 2011 09:32:00 GMT

Okay, das mit dem Objekt und dem 2D Skrit klappt schon ganz gut, aber warum, wird das Objekt immer gespiegelt eingesetzt ?