Thema "Re: MaxonForm" in Lizenzierung

MaxonForm

Holger Kreienbrink — Mon, 14 Nov 2005 11:48:00 GMT

HI

für alle, die frei modellieren wollen.
MaxonForm für ArchiCAD ist da.

http://www.graphisoft.de/produkte/zusatzprodukte/maxonform/

Gibt es natürlich auch als Studentenversion!!

Re: MaxonForm

Anonymous — Mon, 14 Nov 2005 13:34:00 GMT

Das ist zwar toll, aber warum muß man als ArchiCAD-Anwender immer auf andere CAD-Lösungen greifen, um organische Formen zu erstellen (GDL-Toolbox, ArchiForma, MaxonForm...)??? Nach so vielen Jahren CAD-Erfahrung sollte es Graphisoft möglich sein, ein eigenes, benutzerfreundliches 3D-Werkzeug in ArchiCAD einzubauen, wie etwa die anderen Werkzeuge wie StairMaker, Freiflächen, etc. :verwirrt:

Re: MaxonForm

Holger Kreienbrink — Mon, 14 Nov 2005 14:32:00 GMT

Wir haben uns für diesen Weg entschieden, um nicht von vorne mit etwas zu beginnen, was andere schon seit langem können.

Kooperationenn und richtige Schnittstellen sind der bessere Weg, da sich Maxon und Graphisoft gut ergänzen anstatt sich zu überschneiden.
Alle anderen Modeller waren Versuche in die "Einbau in ArchiCAD"-Richtung. MaxonForm ist der andere und bessere Weg.

Re: MaxonForm

Anonymous — Mon, 14 Nov 2005 15:41:00 GMT

Soweit ich das verstanden habe, werden die AC-Zeichnungselemente frei verformt und als GDL zurückgegeben. Jedoch

ohne Fanglinien und Fangpunkte an der 2D-Darstellung</li>
keine differenzierte Einstellung der Darstellung (z.B. Horizontale Schnittebene)</li>
nur als Aufsicht und nicht geschoßübergreifend angepaßte (!) Darstellung</li>

(Tue ich da MaxonForm unrecht? Ich habe nur Sekundärwissen aus Demofilm, Präsentation und Kurzbericht eines Betatesters. 😉 )

<blockquote>Zitat:<hr />...und richtige Schnittstellen...So ist es nur zum Modeling zu verwenden. Der große Vorteil von AC als integriertes System vom Entwurf bis zum Detailplan ist damit (noch) nicht erfüllt.

Und warum verwende ich dann nicht gleich einen Stand Alone Modeler, wenn ich ohnehin "umlernen" muß?

Re: MaxonForm

Gerald Faustenhammer — Mon, 14 Nov 2005 16:06:00 GMT

Die genaue Bearbeitung des Objekts erfolgt in MaxonForm. Hier kann das Objekt präzise eingesetzt werden, da ich ja mein ganzes ArchiCAD-Projekt im Modeller sehe. Daher ist diese Schnittstelle mehr als nützlich.
Ich habe MaxonForm in Verbindung mit ArchiCAD auf der Bausoftwaremesse in Graz einigen Kunden gezeigt. Ein paar arbeiten bereits mit Cinema und alle waren eigentlich begeistert.
Was die Grundrißdarstellung betrifft, wird das Objekt in 1 Meter Höhe geschnitten. Finde ich eigentlich OK.
Da wird sich meines Wissens mit AC 10 etwas ändern.

Re: MaxonForm

zzyzx — Mon, 14 Nov 2005 16:19:00 GMT

@ ove:
das maxonform kann doch ein wenig mehr:
- man kann eine schnittebene anlegen (z.b. 1,20m über'm geschoss), es wird dann jedes für geschoss eine andere 2d darstellung generiert, die (sofern die geschosse richtig eingestellt sind) eigentlich weitgehend passen sollte
- die wird aber individuell berechnet (kann also etwas dauern); mit geeigneter gdl programmierung ist das ja auch kein grosser aufwand. ob dabei jedoch unterschiedliche bauteile sauber voneinander getrennt werden, weiss ich nicht
- mit sicherheit sind die tools von cinema umfangreicher als alles, was gs schnell selber basteln könnte.
- und es sind auch funktionen drin, die für andere anwendungen nützlich sein könnten; etwa poligonreduktion für importierte objekte (kann man eventuell beim importieren bestehender 3ds dateien nutzen, wenn gdl draus werden soll)

aber:
- man muss komplett umdenken/umlernen: alles funktioniert anders (auch so ganz simple dinge wie zoomen, auswahl, ... die logik hinter c4d (und entsprechend hinter maxonform) ist so verschieden vom arbeiten in ac, dass es sicher nicht so einfach ist, 'mal geschwind eine fassade etwas zu verbiegen.
- nach dem arbeiten in maxon ist das orginalmaterial gelöscht. d.h. man muss vorher kopien irgendwohin verschieben, sonst kann man später (wenn sich etwas ein bisschen ändert) die verzerroption nicht nochmal durchführen. auch die c4d daten sollte man aus demselben grund aufheben!
- das, was in ac. zurückkommt, ist eine polygon menge. damit archicad nicht zu langsam wird, muss man die anzahl der polygone auch gering halten, kann also rundungen usw. nicht beliebig fein machen.
- die modellierfähigkeit bis hin zum detail ist damit leider noch nicht gegeben. für die formfindung sollte es aber gehen.

zumindest ist jetzt mal eine lösung da!
leider ist die aber so kompliziert, dass man einiges an zeit reinstecken muss, bevor man zum ergebnis kommt (jedenfalls wenn man c4d nicht beherrscht).
ich hoffe jedenfalls, dass die funktionalität irgendwann doch noch integriert wird.
:verzweifelt: :winken:

Re: MaxonForm

Holger Kreienbrink — Mon, 14 Nov 2005 16:49:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />

ohne Fanglinien und Fangpunkte an der 2D-Darstellung</li>
keine differenzierte Einstellung der Darstellung (z.B. Horizontale Schnittebene)</li>
nur als Aufsicht und nicht geschoßübergreifend angepaßte (!) Darstellung</li>

Fangpunkte werden über ein Gruppenobjekt namens "Hotspot" erstellt</li>
Das Objekt kann auf jedem Geschoss geschnitten werden (Horizontale Schnittebene)</li>
Schnitt geht dabie immer durch das 3D Objekt</li>

Vieles für das man vermeintlich einem Modeller braucht wird auch im nächsten ArchiCAD gelöst sein. Kommt einfach zum ArchitektenTag nach Nürnberg.

[ 14. November 2005, 17:51: Beitrag editiert von: Holger Kreienbrink ]

Re: MaxonForm

Anonymous — Mon, 14 Nov 2005 17:33:00 GMT

Wie ist es mit Vermaßung?
Kann AC organische Form von Maxon vermaßen? im Schnitt u. im Ansicht etc.?
kann man mathematische Regel von Maxon herleiten, um vernünftiges Bausystem zu entwickeln?
Frag bitte nicht, was mathematische Regel sein muss.
Also,z.B. wie Metalaneelmaße oder sowas für organische Form

Re: MaxonForm

Anonymous — Mon, 14 Nov 2005 18:29:00 GMT

Was ist denn "Metalaneel"? :confused:
Welche "mathematischen Regeln" erwartest Du denn?

Re: MaxonForm

Anonymous — Mon, 14 Nov 2005 19:52:00 GMT

Metalpaneel...
Architekten müssen Form mit Zahl definieren, um brauchbar und baubar zu machen.
Man kann min Maxonform irgendwelche organische Form basteln, aber wenn in AC integriert wird, dann ist es mit CAAD zu tun.
Man kann also mit Maxon gemachte schwierige Form mit AC vermaßen?

Re: MaxonForm

Anonymous — Mon, 14 Nov 2005 20:01:00 GMT

was mich konkret an cinema 4d 9 bzw maxonform stört ist folgendes, vielleicht weiß ja jemand von euch bescheid?

also wenn ich nun zb ein archicad objekt habe und ich möchte mit splines im 3d raum jetzt ne hülle rundum modellieren (sagen wir mal ein staffelgeschoß mit irgendeinem netz dass ich davormodellieren will) dann will ich natürlich fangpunkte im 3d raum am gebäude haben (vertex, edge usw) - komischerweise bietet mir aber soweit ich gesehen habe das splinetool beim erstellen einer spline keinerlei fangfunktion an??? wenn ich objekte nachbearbeite, etwa beim poly oder spline modelling oder beim transformieren von objekten (verschieben usw) tauchen die snapfunktionen wie von anderen 3d programmen gewohnt in aller vielfalt auf!? (2d, 2.5d, 3d snap)

kenne c4d nur von der uni und kollegen und habe bei dieser gelegenheit mal damit rumgespielt, soweit ich weiß ist ja maxonform ziemlich ebenbürtig mit dem modelling teil von c4d 9, daher wollte ich hier an dieser stelle diese frage an geübte c4d oder maxonform user richten!

wir verwenden im büro 3dsmax in kombination mit archicad, da ist sowas problemlos möglich und wir können auch rendern (maxonform kam für unsere produktentscheidung etwas zu spät raus) und per dwg und 3ds in beide richtungen relativ problemlos austauschen...

sehr interessantes programm allerdings, dieses maxonform!

bin schon gespannt auf die tipps von euch

gruß

christoph

Re: MaxonForm

Leo Kern — Tue, 15 Nov 2005 08:24:00 GMT

hallo, gibts davon auch eine demo-version?
und wieviele euronen soll es denn kosten, in AUT?

Re: MaxonForm

Anonymous — Tue, 15 Nov 2005 12:20:00 GMT

ENDLICH da!!!
Wo gibts Maxonform und was kostet es denn??
Im Internet findet sich noch nichts (nur in US)

Re: MaxonForm

Gerald Faustenhammer — Tue, 15 Nov 2005 14:28:00 GMT

495€ exkl. Mwst
Gilt glaube ich auch für Deutschland.
Demo gibt es leider keine. Es gibt aber ein pdf-Dokument, wo ein paar Übungen beschrieben sind.

Re: MaxonForm

Anonymous — Tue, 15 Nov 2005 15:02:00 GMT

Hallo zusammen :winken:

Bei aecbytes.com gibt es einen Bericht zu "MaxonForm" den ich hier mal - für die, die es interessiert - posten wollte.

MaxonForm: Organic Modeling for ArchiCAD

Re: MaxonForm

Anonymous — Tue, 15 Nov 2005 15:28:00 GMT

Danke Andy für den guten Bericht!

<blockquote>Zitat:<hr />Currently, the biggest limitation of MaxonForm is that the elements that are modified or created in it come back to ArchiCAD not as intelligent building objects, but only as geometric forms. [...] they do not behave as building elements and cannot be included in schedules, quantity estimates, and so on. Thus a wall which has been modified in MaxonForm to give it a more freeform shape will lose its "wall" property when brought back into ArchiCAD, and doors and windows placed on it will no longer automatically cut it.Das sieht nicht nach der von AC gewohnten, einfachen und intuitiven Bedienung aus. Das Beispiel mit der ausgebeulten Wand wirft bei mir gleich eine ganze Reihe von Fragen auf, die sicher nur mit Tricks zu lösen sind.
Ich glaube, ich lasse mich da eher von AC 10 überraschen, wenn das Holger schon so interessant macht. 😉

Re: MaxonForm

Holger Kreienbrink — Tue, 15 Nov 2005 16:15:00 GMT

Danke Danke Danke, ich würd sagen, ihr kommt alle nach Nürnberg, guckt euch die große Show an und dann seht ihr, wie die beiden Programme miteinander arbeiten.

Re: MaxonForm

Anonymous — Tue, 15 Nov 2005 22:01:00 GMT

Wird es denn eine Demo-Version geben? Nürnberg ist weit an einem normalen Arbeitstag und das ArchiCard Angebot für netto 295 Euro zwar nett, aber wer kauft schon gerne eine Katze im Sack? Ach, und ist das denn alles auf Englisch oder auch auf Deutsch?

Re: MaxonForm

Holger Kreienbrink — Wed, 16 Nov 2005 08:03:00 GMT

Es gibt zur Zeit nur eine Demoversion von Cinema4D.

Das ganze ist natürlich auf Deutsch.