Thema "Re: Regeln für Wandoberflächen in Auswertungslisten" in Lizenzierung

Regeln für Wandoberflächen in Auswertungslisten

Anonymous — Tue, 20 Oct 2020 04:23:09 GMT

Hallo, kann mir jemand erklären nach welchen Regeln Archicad (22) die Wandoberflächen berechnet? Stecken da VOB-Richtlinien dahinter, die ich nicht kenne?

Anbei ein einfaches Beispiel mit 4 Wänden und ohne Öffnungen. Zumindest Netto sollte dann gleich Brutto sein, oder? Meine händischen Ergebnisse habe ich in rot ergänzt und basieren auf den bekannten Hilfeseiten https://help.graphisoft.com/AC/23/GER/_AC23_Help/060_ElementParameters/060_ElementParameters-29.htm Graphisoft arbeitet aber zur Veranschaulichung nur mit einer simplen Wand ohne Verschneidungen, ohne Vor-und Rücksprüngen.

Die Ergebnisse in der Auswertungsliste folgen ja offenbar irgendeiner Logik: wenn ich mir z.B. die Brutto-Wandoberfläche anschaue, dann wird bei den beiden Wänden (3) und (4) jeweils 90 cm draufgerechnet, was dem Dreifachen der Wandstärke 30 cm entspricht. Warum das Dreifache? Warum die Wandstärke? Welche Regeln gelten? Muss ich irgendwas anders einstellen? Danke im Voraus!

Re: Regeln für Wandoberflächen in Auswertungslisten

Lukas Oelmueller — Tue, 20 Oct 2020 07:08:47 GMT

https://youtu.be/7dgxxNRrLXU
Schau dir mal das an.

Re: Regeln für Wandoberflächen in Auswertungslisten

Lukas Oelmueller — Tue, 20 Oct 2020 19:21:02 GMT

Es kam mehrmals zu meinem Video die Rückfrage ob die VOB Mengen tatsächlich wie dort beschrieben angesetzt werden. Die Antwort ist Jein.
Jedes Gewerk wird anders abgerechnet. Der Fall den ich schildere ist zutreffen für Ausbauwände wie zb Trockenbau.
Bei Mauerwerk würde der Vergleich von Konditional Innen und außen reichen.
In kustoffs Fall, Rohbauarbeiten, ist das Volumen und die Schalung zu berechnen. In beiden Fällen nach bedingten Größen.
Ich empfehle die VOB im Bild als visuelle Grundlage für viel undurchschaubaren Text.

Re: Regeln für Wandoberflächen in Auswertungslisten

Lukas Oelmueller — Wed, 21 Oct 2020 07:40:12 GMT

Ergänzend hier der Link zur Literatur
https://www.baufachmedien.de/vob-im-bild-hochbau-und-ausbauarbeiten.html#buch

Und Screenshots für die Gewerke Betonarbeiten, Mauerwerksarbeiten und Trockenbauarbeiten.

Wenn man von den Bildern ausgeht, ist der von Archicad gerechnete Wert der richtige, weil Wandüberschneidungen anders als in deiner Zeichnung nicht bemessen werden. Innen und Aussen unterscheidet sich, wenn sich wände nicht mit 90° verschneiden.

Betonarbeiten – DIN 18331

Mauerarbeiten – DIN 18330

Trockenbauarbeiten – DIN 18340

Re: Regeln für Wandoberflächen in Auswertungslisten

Anonymous — Wed, 21 Oct 2020 17:04:12 GMT

Ich hab mich auch seit einigen Tagen damit beschäftigt, und war genervt, dass die Berechnung nach VOB so schwierig sein soll?
Das tolle Video von Lukaso hat mich dazu gebracht das ganze mal systematisch zu betrachten.

Also erstmal genau untersucht was eigentlich von AC berechnet wird:
Dazu habe ich auch mit Etiketten mit Autotext gearbeitet.

https://ibb.co/wr4pS75
https://ibb.co/2KzNqQF

soweit so gut. Wenn es um Betonwände geht, die ortogonal zueinander stehen, dann wird die Wandfläche mit "Konditionaler Oberflächenbereich" meiner Meinung nach korrekt ermittelt. Wenn aber die Wandfläche Aussen oder Innen für Putz ermittelt werden soll, dann wirds schwierig. Also muss da eine neue Berechnung her.
Dann sieht das ganze so aus:

https://ibb.co/5YnHz5t
https://ibb.co/Fmbwz8c

Bei Wänden die nicht ortogonal zueinander stehen rechnet AC folgendermaßen:

https://ibb.co/t3mrS0L

(Wenn man die Wand anklickt, dann sieht man auch an der Aktivierungsfläche was berechnet wird.)
Mit den neu erstellten Berechnungsregeln können auch hier die richtigen Flächen ermittelt werden:

https://ibb.co/y4dkr4y

Also z.B. Putzfläche innen, Putzfläche aussen und Wandfläche in der Wandachse gemessen. (Hab die VOB gerade nicht zur Hand, aber ich meine mich zu erinnern das dies bei Mauerwerkwänden so gehandhabt wird)

Ich hoffe ich hab nichts falsch gemacht, manchmal wird man ja etwas Betriebsblind 😉
Wäre toll, wenn das Jemand gegenprüfen könnte.

Berechnungsregel innen:
https://ibb.co/WsKKxXm
die anderen Flächen analog, mit entsprechend anderer Wandlänge.
Stelle auch gerne die xml der Berechnung zur Verfügung.

Re: Regeln für Wandoberflächen in Auswertungslisten

conmes — Wed, 21 Oct 2020 18:14:01 GMT

MEGA
@Lumina68

vielen Dank für die tolle Auflistung und Erklärung #chapeau# 😉

Das muss man(n) auch mal sagen.... hier im Forum 😄

Re: Regeln für Wandoberflächen in Auswertungslisten

Anonymous — Fri, 23 Oct 2020 06:36:57 GMT

Wow, super! Danke @lukaso für das Video und die VOB-Ausschnitte und @Lumina68 für die gute Aufbereitung! Ich werde mir das nochmal näher anschauen und ausprobieren.

Schöne wäre es, wenn Archicad die korrekte Wandfläche nach VOB direkt mitliefern würde 🙂

Re: Regeln für Wandoberflächen in Auswertungslisten

Frank Beister — Fri, 23 Oct 2020 07:44:55 GMT

"kustoff" wrote:
Schöne wäre es, wenn Archicad die korrekte Wandfläche nach VOB direkt mitliefern würde 🙂

Welche der richtigen denn? 😄

Re: Regeln für Wandoberflächen in Auswertungslisten

Lukas Oelmueller — Fri, 23 Oct 2020 08:27:16 GMT

Na die richtig falschen nach VOB
😉