Thema "Betreff: Neue Features nur mit Subscription" in Lizenzierung

Neue Features nur mit Subscription

Frank Schlenke — Tue, 07 Oct 2025 12:14:10 GMT

Ich bin gerade dabei den Umstieg auf ArchiCAD 29 vorzubereiten. Leider sind die wesentlichen Neuerungen der letzten Jahre „AI-Visualizer“ und „AI-Assistant“ für uns unzugänglich hinter einer weiteren Bezahlschranke „Subscription“ versperrt. Als langjährige Kunden mit Dongle Lizenz finden wir diese Update-Politik mindestens eigenartig.

Man wird quasi in die Richtung Subscription gedrängt. Warum wird hier überhaupt unterschieden?

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Torsten Brzezicki — Tue, 07 Oct 2025 14:11:14 GMT

Was für eine Frage... 😀

Damit man die Kuh besser melken kann...

Wisst Ihr schon wie Ihr nach 2026 verfahren wollt? 🤔

Ich bin gespannt wie die Mehrheit entscheiden wird.

Verzeih mir bitte meine Anmerkung.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Alex-B — Tue, 07 Oct 2025 19:41:14 GMT

Guten Abend Frank,

kannst du bitte erläutern, wie du festgestellt hast, dass Kunden mit Dongle nicht alle Neuerungen erhalten? Gibt es dazu eine offizielle Quelle? Es wäre zudem hilfreich zu erfahren, welche weiteren Einschränkungen bestehen.

Ich plane derzeit, aufgrund des anstehenden Abozwangs und den damit verbundenen Kosten, den Einsatz von AC-Updates ab 2026 für etwa 2-3 Jahre auszusetzen. Anschließend beabsichtige ich, auf Revit umzusteigen.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Alex-B — Tue, 07 Oct 2025 20:28:36 GMT

Ergänzung:
Ich habe gerade festgestellt, dass mit AC29 der neue MEP Designer jetzt separat bezahlt werden muss. Cleverer Schachzug von GS, um die Kuh noch mehr zu melken. Nachdem ich damals den HKLSE-Modeller gekauft habe, wurde er in AC integriert, sodass ich mich schon einmal darüber geärgert habe. Jetzt die Rolle rückwärts unter dem Namen "MEP Designer Studio" und natürlich gleich im Abomodell, zu einem Schnäppchenpreis für 141 €/mtl. + Steuern oder im Jahressparmodell für schlappe 990 € + Steuern. Ich freue mich schon auf das Update von AC30, dann bekommt man das Linienwerkzeug bestimmt auch im Abo.

Entschuldigt bitte die Ironie, aber anders ist es nicht mehr auszuhalten.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Hmooslechner — Wed, 08 Oct 2025 05:28:55 GMT

Es wird alles teurer. Ihr wollt doch auch für Eure Arbeits-Zeit entsprechend gewürdigt werden, denke ich. Wenn Graphisoft mit zunehmender Komplexität "der Aufgabe" finanziell nicht mehr zu Rande kommt, ist es doch legitim, sich weitere Einkommensmöglichkeiten zu schaffen.

Natürlich kann ich nichts über die Aufteilung der Einkünfte bei Graphisoft wissen, aber doch darüber spekulieren.

Welchen Anteil wohl "die Shareholder" abgreifen.

Was der laufende Betrieb kostet - aufgeteilt in Personalkosten, Maschinenpark, Energie, usw.. und in welcher Höhe sich eben die Gewinnmarge bewegt.

Über die Politik der Firma, welchen "Partner" man mit so einer Aufteilung der finanziellen Recourcen am "zufriedensten stellt" kann man natürlich auch spekulieren.

Wenn man zB. "die kreativen Mitarbeiter" kräftig sponsert, kommen mehr neue Ideen zum Vorschein.

Wenn man die "Genauigkeitsfanatiker" sponsert, wird das Programm stabiler, aber möglicherweise schwerer zu bedienen.

Wenn man die "Arbeits-Ergonomen" und "Effizienz-Antreiber" sponsert, wird der Partner "Kunde" wohl am Meisten davon haben.

Aber bei solchen Entscheidungen möchte ich mich nicht einmischen... Ich spekuliere nur, genauso wie "die beiden Alten" in der Loge der Muppetshow..

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Frank Schlenke — Wed, 08 Oct 2025 07:56:54 GMT

Es geht mir primär nicht darum, dass es teurer wird, sondern warum zwischen Dongle und Subscription unterschieden wird. Sicherlich soll man zur Subscription gedrängt werden, ist mir auch klar, aber dann könnte man doch das System einfach komplett umstellen. Und es ist schade, dass es im Vorfeld nicht klar kommuniziert wird, dass wir von den neuen "Haupt-Features" (jetzt zwei Jahre in Folge) ausgeschlossen werden.

Dabei geht es auch nicht wirklich um die Features an sich. Die sind maximal "Spielerreien", aber man kann ja jetzt davon ausgehen, dass zukünftig auch gute Features hinter der Bezahlschranke versteckt werden. Irgendwie... komisch.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

66689 — Wed, 08 Oct 2025 07:59:56 GMT

Mein lieber Heimo,

so eine Kommentar kann nur jemand abgeben, der noch nie einen Pfennig bezahlt hat!

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

archig — Wed, 08 Oct 2025 09:34:44 GMT

@Alex-B schrieb:

..., aufgrund des anstehenden Abozwangs und den damit verbundenen Kosten, ...

... Anschließend beabsichtige ich, auf Revit umzusteigen.

Revit gibts ja auch nur im Abo Modell

probier R. mal aus, vergleiche die Usability mit ArchiCAD, wie kompliziert ganz normale Dinge dort gemacht sind...

das tut sich keiner freiwillig an.

IMHO

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

cbzac — Wed, 08 Oct 2025 14:30:23 GMT

Aufgrund Erfahrung mit anderen KI-Programmen schätze ich, dass für den laufenden Betrieb tatsächlich Geld benötigt wird. ChatGPT kann z.B. in der Free-Version nur ca. 4 Bilder am Tag rendern, danach weist es auf das kostenpflichtige Abomodell hin. Bei Adobe bekommt man selbst mit dem teuren Creative Suite-Monatsabo nur eine bestimmte Zahl an KI-Credits, die zwar für die meisten Aufgaben ausreichen, aber bei Video nach 6 Sekunden Material aufgebraucht sind.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Alex-B — Wed, 08 Oct 2025 14:52:58 GMT

Lieber Heimo, genau das ist der Grund, alles wird teurer und die meisten Büros müssen mit dem zur Verfügung stehenden Budget haushalten. Die Preisexplosionen der letzten Jahre, an allen Stellen, machen jede Kalkulation nutzlos, denn ich müsste aber kann nicht, alle 6 Monate unsere Preise erhöhen. Also ist die Konsequenz, der Gewinn reduziert sich. Wo das hinführt kann sich jeder selbst ausrechnen.

Niemand hat etwas dagegen, dass GS Geld verdient, ganz im Gegenteil. Aber die Kosten für AC um 400% erhöhen (so sieht es derzeit zu mindestens aus)! Spätestens dann sind wir raus.

Ein kleines reales Beispiel aus der Praxis, damit ersichtlich wird, wo das Problem liegt. Ich zahle inzwischen für den ersten Arbeitsplatz fast 15.000 € im Jahr, allein für Softwarepflege- und Softwarewartungsverträge. Da sind noch nicht mal die IT-Kosten oder Hardwarekosten berücksichtigt. Für jeden weiteren Arbeitsplatz kommt dann gut die Hälfte noch mal dazu und offensichtlich werden sich die aktuellen Kosten für AC in zwei Jahren vervierfachen. Wenn jetzt alle anderen Softwareentwickler nachziehen, dann zahle ich für den ersten Arbeitsplatz 60.000 € im Jahr und für jeden weiteren 30.000 €! Was für einen Stundenlohn soll ich denn in zwei Jahren beim Kunden veranschlagen, auch 400% mehr als heute? Wer soll das bezahlen?

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Alex-B — Wed, 08 Oct 2025 14:56:41 GMT

Hallo Archig,

ja, Revit gibt es auch nur im Abo, aber nach aktuellem Stand wird Revit in zwei Jahren günstiger sein als AC im Abomodell 🙂 . Da ich 2015 von Revit zu AC gewechselt bin, hoffe ich, dass mir der Weg zurück nicht allzu schwerfallen wird.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Hmooslechner — Thu, 09 Oct 2025 04:03:16 GMT

66689: "Mein lieber Heimo,

so eine Kommentar kann nur jemand abgeben, der noch nie einen Pfennig bezahlt hat!"

Zur Klarstellung meiner eigenen Situation..

Ich habe, als ich noch "Aktiv in Planung" war - durchaus meine Archicad Lizenz privat für damals den Dogel ..gekauft... ebenso, wie für die anderen Programme wie Blender, Rhino Libre-Office usw., wo ich durchaus "spende" oder Lightburn und alle meine Computer, welche ich für "das Forum hier" nutze.

Die Schule hat mir noch nie einen Computer gekauft....

Und wenn ich mittlerweile wohl so an die 1000 Archicad-Tutorials "gratis" für jeden ins Netz stelle, könnte man das durchaus als ziemlich reichhaltige Arbeitsstunden-Leistung, also auch als "Bezahlung" verstehen, ganz zu schweigen von den vielen GDLs, die ich für alle gratis ins Netz gestellt hatte.

Graphisoft hat mir auch bisher noch nie was "geschenkt", (ausgenommen - nach dem Schneekugel-Wettbewerb eine Tasse, einen USB-Stick, einen Kopfhörer und 3 Werbe -T-shirts als Anerkennung) noch nicht mal die von mir gescripteten GDLs durfte ich auf Anfrage bei Graphisoft mit der Edu kommerziell nutzen ...

Da könntest Du mit so einer Aussage schon mal einen Nerv bei mir treffen.

Allgemein:

Die desaströse Politik der letzten Jahre hat uns weltweit in eine Situation gebracht, welche zunehmend unhaltbarer wird, aber das ist nicht Schuld von Graphisoft.

Dies hier ist natürlich nicht der Ort, wo man das diskutieren sollte.

Ich finde es gut, daß Ihr hier Euren "Frust" über die steigenden Kosten darstellt, denn so steigt auch der Druck auf Graphisoft, "es nicht zu übertreiben", aber in die Zukunft projiziert - wo geht die Reise allgemein hin?

Eine Zunahme der "Versklavung" aller produzierenden Menschen ist deutlich zu sehen und ich kenne keinen Ausweg aus dieser Situation, außer "die Etwicklung zu bremsen", wie wir es hier versuchen. Die Schuld aber an direkte Partner zu verteilen wird nicht helfen.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Frank Schlenke — Thu, 09 Oct 2025 17:04:25 GMT

Ich hatte in der Zwischenzeit Rücksprache mit Graphisoft West gehalten und es ist tatsächlich so wie du sagst.

"Normale" Features werden einmal programiert und generieren dann keine weitere Kosten für GS. KI-Features haben laufende Kosten durch Server und sonstiges und deswegen werden diese erstmal nur im Subscriptionmodell angeboten.

So argumentiert finde ich das auch absolut nachvollziehbar. Leider wird das nur nach außen hin nicht so offen kommuniziert. Wir hatten die Sorge, dass wir zukünftig auch bei "normalen" Features ausgeschlossen würden. Dem scheint aber wohl nicht so zu sein.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Frank Beister — Fri, 10 Oct 2025 06:07:53 GMT

Das ist zwar eine Erklärung, aber am Ende doch auch eine Marketing-Aussage. Herstellung und "Betrieb" von AC erzeugt für GS Kosten. Die müssen sie umlegen, klar. In welchem Vertragsmodell ist aber ein anderes Thema.

Im- und Export von PDF z.B. hat GS nicht selbst programmiert. Das ist ein Modul eines Drittanbieters. Das bekommen sie auch nicht umsonst und geht mit den "normalen" Verträgen ja auch. Und das ist sicher nicht die einzige Bibliothek, die GS dazu gekauft hat und regelmäßige Kosten verursacht. Maxxon gibt Redshift sicher auch nicht umsonst ab.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Frank Schlenke — Fri, 10 Oct 2025 07:48:58 GMT

Ein Drittanbieter bezahlst du nur einmal für ein Produkt was du dann wie auch immer in dein eigenes Produkt einbaust. Diese Kosten kannst du dann direkt über den Kaufpreis weitergeben.

Maxon ist eine Nemetschek Tochter. Das Auftauchen in ArchiCAD sehe ich eher als eine Art von "Crosspromotion".

Der Unterschied ist, dass bei KI-Features durch die Nutzung an sich kosten entstehen.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

Alex-B — Fri, 10 Oct 2025 12:26:20 GMT

Es gibt sicherlich nachvollziehbare Gründe, Preiserhöhungen zu rechtfertigen. Aber was nützt ein großartiges neues Feature oder KI, wenn am Ende nur noch ein kleiner Kreis dafür zahlen kann? Genau darauf läuft es doch hinaus. Die Preisspirale scheint kein Ende zu nehmen. Seit Jahren gibt es jährliche Preisanpassungen von etwa 10 %, und in zwei Jahren droht Bestandskunden zusätzlich eine Preisexplosion. Glaubt wirklich jemand, dass die Preise danach für die nächsten fünf Jahre stabil bleiben? Wohl kaum.

Und immer wieder frage ich mich, wer denn wirklich KI um jeden Preis in AC integriert haben möchte. Ganz ehrlich, das Ganze wirkt auf mich wie ein unkontrolliertes Wettrüsten. Hinter verschlossenen Türen wird entschieden, Kommunikation findet (fast) keine statt aber wenn es darum geht das ganze finanzieren zu können, erinnert man sich wieder an die Nutzer.

Entschuldigt bitte, ich bin einfach nur noch genervt von der Gesamtsituation.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

PPS-architekten — Fri, 10 Oct 2025 12:45:39 GMT

Uns beschäftigen diese neuen Informationen und das kommende Lizenzverfahren auch intensiv. Noch nicht alles haben wir verstanden. Wir haben im Büro 10 Lizenzen. Dazu habe ich drei Varianten aufgelistet, und würde gern wissen, ob das so stimmt. Und auf welche Version man bei Kündigung zurückfällt.

Übersicht pro Lizenz und Jahren.

Variante 1

ArchiCAD mit Service Vertrag

Laufzeit bis 2025 dann Abo

Kosten 2025 AC29 638 €

Kosten 2026 Kosten 2026 + 8% AC30 689 €

Kosten 2027 + 8% AC31 744 €

Kosten 2028 + 8% AC32 803 €

Ab 2029 Abo Vertrag 229 €/mtl AC33 2.748 €

Wenn 2028 Vertragskündigung, auf welche Version fällt man zurück?

Variante 2 (gibt es diese Möglichkeit überhaupt?)

ArchiCAD Service Vertrag

Vertrag weiterlaufen lassen

Kosten 2025 AC29 638 €

Kosten 2026 AC30 638 €

Kosten 2027 AC31 638 €

Kosten 2028 AC32 638 €

Ab 2029 Abo Vertrag 229 €/mtl. AC33 2.748 €

Wenn 2028 Vertragskündigung, auf welche Version fällt man zurück?

Variante 3

ArchiCAD Service Vertrag sofort kündigen

Kosten 2025 AC29 638 €

Kosten 2026 AC29 0 €

Kosten 2027 AC29 0 €

Kosten 2028 AC29 0 €

Wenn 2025 Vertragskündigung, auf welche Version fällt man zurück?

Bei Neueinstieg 20XX Abo Vertrag 229 €/mtl. ACXX 2.748 €

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

torben_wadlinger — Fri, 10 Oct 2025 14:04:30 GMT

Ich hab das auch schon in einem anderen Beitrag geschrieben: die wirtschaftlichste Lösung besteht darin, auf der letztmöglichen Version zu bleiben, kein Abo abschließen und statt dessen die SSV-Gebühren als Rücklage aufzubauen. In drei oder fünf Jahren kann an sich dann umschauen, wie der Markt so ist und welche Lösungen es dann gibt. Wenn der Abo-Markt einbricht, also wir Kunden das Produkt nicht kaufen, dann muss GS zumindest lokal umdenken.

Wir arbeiten hier immer noch mit der 26, weil die 27 und die 28 nicht so viele wichtige Änderungen brachten und die BIMCloud in der v28 Probleme mit dem LDAP-Abgleich hat. Und seien wir ehrlich - so viele tolle neue Features, die wir wirklich brauchen, kommen eh nicht. Und falls doch, hat GS Zeit die Bugs zu beheben, bevor man dann wieder einsteigt. Sollen doch andere Beta-Tester spielen.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

ChristophKoehler — Thu, 16 Oct 2025 08:23:36 GMT

Ich finde so ein Verhalten gelinde gesagt eine Frechheit. So viele tausende Euros wie man als zahlender Kunde in den Konzern gesteckt hat jetzt mit einem Haufen Features zu kommen, die dann niemand nutzen kann der nicht Lust hat sich seine gekaufte Software enteignen zu lassen. ich hoffe die Initiativen dagegen zeigen irgendwie Erfolg, bin da aber pessimistisch. aber da kommt schon ein Sturm der Entrüstung auf Graphisoft zu. Man vergebe mir meinen riesengroßen Unmut bzw. die Enttäuschung über Graphisoft, die es doch "anders" machen wollten. Danke Nemetschek.

Betreff: Neue Features nur mit Subscription

torben_wadlinger — Thu, 30 Oct 2025 20:50:01 GMT

Das Thema beschäftigt auch die Kolleginnen und Kollegen des Inhouse-Mitbewerbes …

https://www.vectorworksforum.eu/topic/30834-vw-2026-was-bedeutet-exklusiv-für-abonnent/#comment-145044