Thema "Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?" in Allgemeine Fragen

Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

peter bli — Mon, 15 May 2023 15:23:24 GMT

Hallo Forum,

das Thema KI ist ja gerade in aller Munde, zumindest in entsprechenden Kreisen. Ich frage mich nun gerade, welche Einfluss das auf CAD haben wird? Mit Midjourney und diversen anderen KIs lassen sich ja durch Texteingabe auf die Schnelle "Renderings" erstellen. Wann wird wohl eine Art Plugin kommen für Archicad, das aus dem "rohen", eigens erstellten 3d Modell mal kurz ein fotorealistisches Bild zaubert? Sprich sämtliche Staffage nach Wahl hinzufügt, die Materialien fotorealistisch darstellt etc... 😎

Oder werden da doch mal noch die Datenschützer Sturm laufen und Dinge dieser Art stoppen oder bremsen, da die KIs ja praktisch das ganze Internet durchforsten und ungefragt von Vorlagen lernen, auf die jemand das Urheberrecht ❕ hat?

Und was könnte die KI bei der tagtäglichen Zeichenarbeit erledigen? Räume automatisch reinnageln? Alles automatisch Bemaßen? Eine Darstellungsart nach einer Vorlage automatisch übernehmen? Möblierung automatisch in die Grundrisse stellen? Grenzabstände automatisch rechnen und darstellen? Ausrechnen, wie hoch die Chance ist, dass das Bauvorhaben genehmigt wird oder nicht? 😄

Betr. Rendering hier noch ein Link zum SketchUp Forum. Da macht einer aus ein paar äußerst rohen, aber eigens erstellten 3d-Klötzchen mittels StableDiffusion und Controlnet mal kurz ein paar fotorealistische Darstellungen (Exterior und Interior).
https://forums.sketchup.com/t/sketchup- ... ors/226449

Finde das Thema sehr spannend, aber auch ein wenig "beklemmend". Was meint Ihr dazu?

VG Peter

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

Hmooslechner — Mon, 15 May 2023 19:13:10 GMT

Eine KI wird wohl in der Architektur nicht nur Staffagen hinstellen.

Ein Wunsch an die KI wird wohl eher so aussehen:

"Mach mir ein Gebäude mit 183,2m2 WNFL für eine Familie Eltern 34+38, Kinder 5+8 Jahre, im Stil von Frank LLoyd Wright's Waterfall-Holuse auf Parzelle XYZ unter Einhaltung der Bebauungs-Plan-Richtlinien, und zwar 3D mit allen Grundrissen, Schnitten, Ansichten sowohl im Einreichplan als auch im Werkplan als Betonbau (und auch als Alternative Blockhausbau. 😁 ) mit Vorschlag zur Kücheneinrichtung und allen Detailzeichnungen und Leistungsverzeichnis mit Kostenschätzung aufgrund der vorigen Angebote mit Einbeziehung der Inflation"

Oder so....

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

peter bli — Tue, 16 May 2023 06:25:08 GMT

Nun ja Heimo, aber bis es so weit ist, wird es wahrscheinlich noch ein Weilchen gehen.
Aber was könnte in nächster Zeit kommen?

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

Frank Beister — Tue, 16 May 2023 06:42:05 GMT

Ich kann zu dem Thema die c't 9/2023 empfehlen. Da gibt es u.a. einen Artikel auf S.126, der den aktuellen Hype wieder etwas gerade rückt.
chatGPT und Co. verstehen nicht, was sie tun. Da sind sich offensichtlich alle noch einig: Da sind wir noch weit weg, weil wir das noch gar nicht erklären können, was verstehen bedeutet.
Beim Maschinenlernen kommt nur beeindruckend (das Wort ist wichtig!) gute Wahrscheinlichkeitsberechnung heraus. Und es ist immer nur Abbild der verfügbaren Daten.

Ich glaube, dass diese Technik die Arbeit verändern wird. Aber man muss sie auch bedienen können, wovon das Ergebnis abhängt. Es ist eine Evolution. Wie vom Handhobel, zum Elektrohobel, zur CNC Fräse zum Fertigungsroboter. Das wird nicht unbedingt einfacher. Denn man muss nun in vermeintlich perfekten Ergebnissen erkennen können, ob das wirklich das beste oder vielleicht sogar auch nur richtig ist. Schaut euch mal bei der verlinkten Sketchup-Visualisierung die Sofas hinter dem Fenster an und überlegt, wie hoch der Raum wohl sein muss und wie das zu den übrigen Architekturelementen passt und ob das stimmen kann.

Eine Planvermaßung per KI, kann ich mir gut vorstellen. Hat übrigens schon jemand in Archicad realisiert (AIDEA, Philippien, "Automated Design summary", KCC 2018). Einer KI würde ich die Brandschutzklassifizierung von Bauteilen und Abstandsflächenberechnung so lange nicht zutrauen, bis sie mir erklären und mit mir diskutieren kann, was die Architektur von FLW ausmacht und warum sie so besonders ist.

Aber vielleicht kann uns Holger ja bald mehr erzählen, wenn ich seine neue Position richtig verstehe.

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

Anonymous — Tue, 16 May 2023 07:31:58 GMT

Als interessierter Laie ohne tiefgreifende Kenntnisse über KI:

Was ich mir gut vorstellen könnte, wäre eine KI-basierte automatische Aufnahme von Bestandsplänen. Das geht in Teilen auch schon heute, aber evtl. könnte hier die Fehleranfälligkeit reduziert werden, vielleicht auch - bei entsprechend vollständigen Planunterlagen - die 3. Dimension direkt mit einbezogen. So in die Richtung: hier hast du Grundriss, Schnitte, Ansichten, bitte erstelle mir ein 3D-Modell.

Oder vielleicht als nächster Schritt: Maßstäbliche händische Entwurfsskizzen einlesen und unter Berücksichtigung von Normen, Mindestmaßen etc. ins CAD übersetzen?

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

Bernhard Binder — Tue, 16 May 2023 07:42:41 GMT

Aber vielleicht kann uns Holger ja bald mehr erzählen, wenn ich seine neue Position richtig verstehe.

Business Intelligence ≠ Artificial Intelligence

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

Frank Beister — Tue, 16 May 2023 07:53:00 GMT

Der Punkt ist, dass es keine Intelligenz ist. Die Bezeichnung ist irreführend. KI ist eine ratende Wahrscheinlichkeitsmaschine. Es ist ein Netzwerk aus Abschätzung: 90% Wahrscheinlichkeit, dass das eine Maßlinie ist, 60% ein Deckenversprung, 75% Treppenstufe, 10% eine Linie zu einem Etikett, in 27cm Abstand eine gleichartige Linie, also doch Treppe? ...

Ich glaube auch, dass man damit ziemlich weit kommen kann. Da werden wir sicher einiges sehen, was möglich ist. Aber wenn es nicht ausreichend Schnitte (=Daten/Informationen) gibt, kommen wir ins Reich der Phantasie (=Intelligenz). Und da wird die Treffergenauigkeit voraussichtlich sehr schwach.

In der c't 8/2023 haben Redakteure mit chatGPT versucht EDV-Systeme zu hacken. Der Erfolg war sehr ernüchternd. Viel allgemein verfügbare Informationen, die wie gewürfelt falsch und halbrichtig zurück gegeben wurden. Halt falsch geraten. Jetzt halte das mal auseinander, wenn du weder die Quelle prüfen kannst, noch so einen Überblick hast, dass du erkennen oder ausprobieren kannst, was richtig und was falsch ist.

"Eliza" von 1966 waren keine 500 Zeilen Programmcode und erweckten im ersten Moment den Eindruck, dass das Programm kommunizieren kann. Vor dieser "Falle" müssen wir aufpassen und dem nicht so viel Bedeutung beimessen, wie uns einige und wir uns selbst Glauben machen wollen.

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

snow — Tue, 16 May 2023 12:07:42 GMT

siehe Mitte, unten...

... und man könnte Kreativität ist etwas anderes als der Abgleich von Daten 🙄

'Parametrisiertes Entwerfen' gibt's ja auch schon 'ne Weile... und das kann ganz nützlich sein, um z.B. die 'optimale Raumausnutzung' zu finden.
Aber eine (gebaute) Umwelt "gestaltet" von Maschinen... dies wäre meiner Einschätzung nach, wohl eine furchtbar entmenschlichte, verkümmerte, trostlose und einsame Welt.

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

poeik — Tue, 16 May 2023 16:40:50 GMT

Hoffen wir mal lieber nicht, dass die KI wirklich intelligent wird. Sonst wird sie wahrscheinlich bald merken, dass viele ihr gestellte Aufgaben ohne Menschen am effektivsten zu lösen sind, bzw. sich gar nicht mehr stellen. Wie mein Lehrer damals im Studium sagt: Der ökologischste Weg ein Haus zu bauen ist, kein Haus zu bauen. Ich frage mich schon, ob wir da nicht gerade eine weitere Büchse der Pandora öffnen 😕

Gruss, poeik

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

peter bli — Tue, 16 May 2023 20:27:53 GMT

Hier noch ein sehr neues Video im YT-.Channel "TheSketchUpEssentials". Veras AI zusammen als Plugin in SketchUp (gibt es wohl auch für Revit und Rhino) . Interessant ab ca. 6:00.
Die "Renderings" sind immer noch teils unlogisch und wie oben schon jemand schrieb, sieht man deutlich dass die KI hier rät, was gewünscht ist und bastelt dann drauf los. Dennoch - mal schauen wie sowas in einem halben Jahr aussieht.

https://www.youtube.com/watch?v=Z3uSfmUmNyw

Möchte mal noch auf das Urheberrecht kommen. Die KI baut doch die Bildchen zusammen, basierend auf ausgewerteten Bildern aus dem Internet, auf die Personen das Urheberrecht haben. Wo bleiben eigentlich die Datenschützer?
Desweiteren ergibt sich die Frage: Wer hat das Urheberrecht auf das von der KI erratene Bild?

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

JensDD — Tue, 16 May 2023 20:36:18 GMT

Der Datenschützer hat mit dem Urheberrechtsschützer nix zu tun.

Ja, einfache Arbeiten werden vom Computer erledigt. Hat man vor 30 Jahren am Zeichenbrett auch schon befürchtet.

Zum korrekten automatischen Bemaßen (als Beispiel) braucht es aber keine KI. Da müssen nur Regeln (Normen) beachtet werden. Das ist reine Programmierung. Aber auch das muss man eben erst mal hin bekommen 🙂

Was kann passieren: Eine CAD ist über eine API steuerbar. Dann kommt eine guter CAD-KI Anbieter und benutzt das. So etwas kann funktionieren. Ist aber nur ein weiterer Schritt weg vom Faustkeil.

Und es bedarf der Kontrolle und Regulierung. Das war aber auch bei Dampfmaschine, der EIsenbahn und dem Auto so.

vG jens

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

Holger Kreienbrink — Wed, 17 May 2023 06:55:55 GMT

Business Intelligence ≠ Artificial Intelligence

....Product Intelligence 🙂

KI wird die Arbeit verändern. Wobei ich das Ganze aber immer so sehe, dass die KI uns helfen wird, in vielen Dingen schneller zu werden oder auch automatisiert Varianten o.ä. zu entwickeln. Eine KI wird (zumindest in absehbarer Zeit) nicht die Menschen verstehen. Und auch nicht mit der Kundschaft sprechen, nicht die Psychologie der Menschen verstehen.
Aber sie wird in vielen Bereichen Einzug halten
- Daten strukturieren
- Informationen finden
- Konsistenz prüfen
- BIM optimieren
- Analysen und Simulationen
- automatisierte Entwurfshilfen
- Qualitätsprüfungen

Wobei es häufig nicht unbedingt KI sein muss.

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

Anonymous — Wed, 17 May 2023 08:49:07 GMT

Warum das im derzeitigen Stadium als "Intelligenz" bezeichnet wird, ist mir ein Rätsel. Trotzdem verfolge ich die Entwicklung - bei kritisch wachem Verstand - offen und interessiert.

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

archig — Wed, 17 May 2023 11:18:47 GMT

nun ja: wie fällen wir als Menschen denn Entscheidungen?
Man nimmt die ganzen Rahmenbedingungen zusammen, überlegt sich ein paar Varianten, denkt über die Folgen der einzelnen Varianten nach, verwirft manche davon, und entscheidet sich dann für die beste Variante.
Auch nicht so anders, als wenn eine KI die wahrscheinlichste von vielen Varianten auswählt.

In der Architektur und beim Bauen gibt es im Übrigen viele regelbasierte Entscheidungen, die von einem KI System gut abgebildet werden könnten - Normen, Bauvorschriften, etc., oder auch die Zielsetzung nach einer gewissen Wirtschaftlichkeit. Dafür bräuchte es nichtmal eine KI, aber die Schwierigkeit ist, für das konkrete Projekt die richtigen Regeln zu wählen, die Prios korrekt festzusetzen, etc. etc.
Das dauert sicher noch ein wenig, bis solche Aufgaben zuverlässig und fehlerfrei von einem KI System erledigt werden.

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

Anonymous — Fri, 19 May 2023 11:12:55 GMT

erste Ansätze mit KI?
Planfinder zuerst für Rechteckige und eingeschossige Grundrisse von Wohneinheiten.
https://www.planfinder.xyz/
https://www.youtube.com/watch?v=NCqkNM10lJU
https://www.finch3d.com/
in diesen Seite (Gebäudedesign mit KI) kann man sich in Warteliste eintragen, ich weiß aber nicht ob das mit Kosten verbunden ist.

MfG

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

Anonymous — Mon, 22 May 2023 19:37:15 GMT

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

peter bli — Wed, 31 May 2023 06:05:46 GMT

News betr. Photoshop. "Generative Fill" als Beta-Version verfügbar. Hammer!
Link zum YT-Kanal "Show it better", der das kurz vorstellt:
https://www.youtube.com/watch?v=zzNkqLcm-XI

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

peter bli — Thu, 31 Aug 2023 09:45:19 GMT

Hallo Forum,
habe nun mit StableDiffusion und ControlNet selbst getestet. Die Frage bzw. das Ziel war: Ist es möglich, aus einem rohen CAD-Modell bzw. einem Screenshot davon, mittels AI ein nettes Rendering zu generieren?
Nachfolgend jeweils die Vorlage mit der das Tool gefüttert wurde und das, was die AI daraus gemacht hat. Mit oben genanntem Tool gibt es Tonnen von Einstellungen zu machen und dann heißt es rumprobieren, rumprobieren, rumprobieren.

Schon krass! 😄 Aber wie man sieht können die Renderings so keinem Bauherr hingelegt werden. Nun, vielleicht bekäme jemand mit mehr Erfahrung, besseren Prompts und Kenntnis über Einstellmöglichkeiten zu besseren Ergebnissen.

Habe dann auch noch mit Veras rumexperimentiert. Anders als ganz oben genannte Standalone-Lösung ist Veras ein Plugin im CAD und nimmt direkt das 3d-Modell als Vorlage (im Moment noch nicht für AC erhältlich, habe es mit SketchUp getestet). Damit konnte ich aber keine guten Ergebnisse erzielen, was vielleicht auch daran lag, dass die Demo-Version nur 30 Renderings erlaubt.

Mal schauen was sich in nächster Zeit tut. Wird sicher noch spannend.

Hier die Ergebnisse mit StableDiffusion und ControlNet:

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

archig — Thu, 31 Aug 2023 10:21:48 GMT

Ich finde das schon spannend.
kannst du zu den Einstellungen und zum verwendeten Prompt noch ein paar Hinweise geben?

Für mich wäre jetzt die nächste Frage, ob man es hinbekommt, dass mehrere Bilder stilistisch ähnlich umgesetzt werden. Auch ob es möglich ist, den Stil mehr Richtung Architekturrendering zu bringen...

Re: Welchen Einfluss wird KI auf Archicad bzw. CAD haben?

peter bli — Fri, 01 Sep 2023 06:22:51 GMT

"archig" wrote:
Ich finde das schon spannend.
kannst du zu den Einstellungen und zum verwendeten Prompt noch ein paar Hinweise geben?

Für mich wäre jetzt die nächste Frage, ob man es hinbekommt, dass mehrere Bilder stilistisch ähnlich umgesetzt werden. Auch ob es möglich ist, den Stil mehr Richtung Architekturrendering zu bringen...

Hallo archig, schau mal hier nach (Link zum amerikanischen SketchUp-Forum, mit Beiträgen von mir aber auch von jemand, der schon mehr Stunden damit auf dem Buckel hat):
https://forums.sketchup.com/t/sketchup- ... /226449/22

Es gibt so viele Tonnen von Einstellmöglichkeiten. Hinzu kommt, dass es zumindest mir oftmals passiert ist, dass wenn ich etwas im Prompt änderte, die AI irgendwas ganz anderes änderte. Das ganze müsste für unsere Zwecke noch wesentlich benutzerfreundlicher werden. Könnte mir vorstellen, dass die Hersteller von Visu-Software demnächst mit einer Art Hybrid-Lösung daher kommen: Vorschläge von der KI, auf die man dann händisch, aber komfortabel, Einfluß nimmt.