Thema "Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell" in Allgemeine Fragen

Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

Richard Doll — Tue, 01 Oct 2024 06:59:14 GMT

Liebe Community-Mitglieder,

in Bezug auf unseren jüngsten Graphisoft Insights-Post zum Subscription Conversion Update wissen wir, wie wichtig dieses Thema für Sie als unsere Kunden ist. Wir gehen davon aus, dass Sie hierzu Kommentare und Fragen haben werden. Um die Kommunikation zu erleichtern und Ihre Anfragen zentral zu sammeln, starten wir diesen Thread. Dies wird uns auch dabei helfen, häufige Fragen zu identifizieren, die möglicherweise weiterer Klärung bedürfen und die wir auf unserer speziellen FAQ-Seite behandeln werden.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass unser Team nicht in der Lage sein wird, jede einzelne Frage individuell zu beantworten. Wenn Sie persönliche Unterstützung benötigen, empfehlen wir Ihnen, sich an Ihren örtlichen Vertriebspartner zu wenden.

Vielen Dank für Ihr Verständnis und Ihre Mithilfe!

Viele Grüße,

Richard Doll

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

poeik — Tue, 01 Oct 2024 09:46:35 GMT

@Richard Doll schrieb:

Liebe Community-Mitglieder,

in Bezug auf unseren jüngsten Graphisoft Insights-Post zum Subscription Conversion Update wissen wir...

Warum gibt es eigentlich noch ein deutschsprachiges Forum? 😉

Die paar nicht kursiven Worte dazwischen hätte sogar ich noch auf Englisch verstanden 😊

Gruss, poeik

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

Torsten Brzezicki — Tue, 01 Oct 2024 12:02:23 GMT

Wie war das im Beitrag/Antwort von @Fritz Schupferling ?

https://community.graphisoft.com/t5/Allgemeine-Fragen/Wird-Graphisoft-Vertr%C3%A4ge-k%C3%BCndigen/td-p/606809/page/2

"Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass unser Team nicht in der Lage sein wird, jede einzelne Frage individuell zu beantworten. Wenn Sie persönliche Unterstützung benötigen, empfehlen wir Ihnen, sich an Ihren örtlichen Vertriebspartner zu wenden."

Ich soll meinen Vertriebspartner fragen? Der von Graphisoft selbst im Regen stehen gelassen wird !!!!

Sorry da fehlen mir die Worte.

Interessante Beiträge:

https://community.graphisoft.com/t5/General-discussions/Next-phase-of-subscription-transition-announced/m-p/633346#M5

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

Torsten Brzezicki — Tue, 01 Oct 2024 12:05:55 GMT

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

snow — Wed, 02 Oct 2024 11:15:38 GMT

Soweit ich das erfasse, hat kein Nutzer Verständnis für diesen Schritt bei Archicad. Keiner möchte solch eine Entwicklung.

Sehr schade, dass es in diese Richtung geht, obwohl alle dagegen protestieren.

(Und ja wie von @poeik schon angespitzt---in dem Beitrag macht "ihr" euch nicht mal die Mühe für entscheidenden Wörter subscription und perpetual gebräuchliche, deutschsprachige Begriffe zu finden....)

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

torben_wadlinger — Thu, 10 Oct 2024 16:22:10 GMT

Ich habe mich an meinen Vertriebspartner gewandt und dieser hat mir bestätigt, dass

-ab dem 1.1.2027 mein SSV nicht mehr gültig sein wird (GS wird die Verträge kündigen)

-die vorhandenen Lizenzen nicht mehr Update-fähig sind aber weiter mit der dann akuellen Archicad-Version funktionieren (bis GS die Lizenz-Server abdreht)

-ein Weiterarbeiten mit neuen Archicadversionen oder zusätzliche Archicadlizenzen in der dann aktuellen Version nur noch per Abo möglich ist

Ich habe eben aus Spaß geschaut, was Graphisoft da anbietet: es gibt für D aktuell nur die Collaborate-Version, d.h. man wird gezwungen Archicad und die BIMCloud Saas zu kaufen, selbst wenn man die SaaS-lösung weder will noch braucht (weil eigene BIMCloud).

In den USA bietet GS eine Solo-Lizenz an, die aber keine BIMCloud kann.

Für mich steht daher fest, dass ich ab dem 1.1.2027 auf der dann aktuellen Version bleibe und kein Abo abschließe. Wenn GS auf die Idee kommt, meine Lizenzen auf Solo herabzustufen, werde ich mich auf jeden Fall anwaltlich beraten lassen.

An dieser Stelle endet eine sehr lange geschäftliche, sogar freundschaftliche Beziehung. Ich habe in der Vergangenheit auch persönlich viel in Graphisoft investiert: ich habe für Graphisoft KOSTENLOS Vorträge gehalten, Artikel geschrieben und aktiv für das Produkt geworben, weil ich sowohl vom Produkt als auch vom Unternehmen überzeugt war.

Aber unter diesen Bedingungen: ohne mich!

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

Frank Beister — Fri, 11 Oct 2024 07:34:21 GMT

Dieses "fragen sie ihren Vertriebspartner"stößt mir auf:

Entweder sind die Konditionen für einen Wechsel für alle gleich. Dann kann man das auch mal auf einer Seite zusammenschreiben und zugänglich machen.

Oder für jeden sind die Auswirkungen individuell zu erörtern. Dann kann man auf seine Kunden zugehen und kann ihnen mal einen individuellen Fahrplan der Optionen zeigen. Und zwar proaktiv, wenn man seine Kunden schätzt. Wenn das GS-DE personell nicht schafft, solltet ihr das mit GSP zusammen machen. Das kann nicht mehr Arbeit sein, als wenn alle Kunden bei ihren Vertriebspartnern einzeln anfragen.

Wie Torben geschrieben hat, gehört das für mich für eine gute Kundenbetreuung dazu, dass man aufgeklärt wird, was das bedeutet. Wir sind doch nicht zu blöd selbst auszurechnen, was wieviel teurer wird, aber ich kann mir doch nicht alles selbst zusammensuchen. Wenn ihr mehr Geld oder anders verteilt wollt, dann sagt das doch ganz klar und wedelt nicht ständig mit irgendwelchen Paketen und Modellen und Fristen. Ihr werdet dabei Kunden verlieren, weil sie eine Konstellation haben, bei der sie die Verlierer sind. Das ändert sich nicht, wenn ihr euch hinter dem Busch versteckt.

Das ist nicht so schwer:

Wenn du nicht umsteigst bedeutet das für dich XXX€ pro Jahr und endet x.y.z und du bekommst/behälst...

Wenn du umsteigst ZZZ€/Jahr und bekommst...

Bisher bezahlst du YYY€/Jahr

Ihr baut eine KI ein, die tolle Bilder automatisch erzeugt, aber das geht nicht?

Stattdessen wird mit Deadlines, wann es ganz schlimm wird hantiert. "Nur noch 2 verfügbar. Entscheiden sie sich schnell."

Ganz zu schweigen, dass man erstmal recherchieren muss, dass man gerade schon mit einem Archicad SSV bereits 2. Klasse arbeitet.

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

torben_wadlinger — Fri, 11 Oct 2024 09:16:10 GMT

Ich bin jetzt durch einen Hinweis im INT-Forum nochmal durch die FAQ-Liste gegangen und habe das gefunden:

Ich nutze hier eine BIMCloud PRO, keine Basic und zahle auch dafür! Ihr wollt mir ernsthaft nur noch die Basic gestatten, oder mich in die Cloud zwingen? Das ist nicht Euer Ernst?!

Erst erfindet Ihr die BIMCloud (was nach wie vor Euer bestes Produkt ist), dann macht Ihr ein professionelles Tool daraus, in dem Ihr die Verwaltung zentralisiert, AD/LDAP integriert und natürlich dafür extra kassiert und jetzt heißt es: ätsch-bätsch, ich muss das Collaborate-Paket kaufen, damit ich auf meine eigene bimcloud zugreifen kann.

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

bmatt — Mon, 14 Oct 2024 16:40:30 GMT

ursprgl Beitrag vom Verfasser gelöscht.

… after switching from Allplan having again a massiv flashback reminding the bad manner, well knowing before that it is the same factory…😥🤬🤐

von vorzeitiger Leistungskürzung ist im Ankündigungsartikel nichts zu lesen.

- und urspr. Beitrag doch wieder zu posten:

Irgendwie hab‘ ich wohl grad einen heftigen Flashback. Vor etwas mehr als einem Jahr wutentbrannt von Allplan gewechselt- ja, im Bewusstsein, im gleichen Laden (Nemetschek) zu bleiben, um dann entgegen allem Anschein und bisherigen Informationen vom Regen in die Traufe zu kommen?

Nicht dass klar war, dass auch hier Subscription kommen wird; vielmehr enttäuscht ob der Art und Weise, wie Allplan das brutalst ohne Kommunikation der Cash-Cow Kunde mal so kurz auf‘s Auge gedrückt hat- und nun zu sehen, dass Graphisoft seine SSA-Kunden gefühlt von hinten durch die Brust ins Auge fasst. Noch kurz vor „Eisenbahn“ perpetual-Lizenz mit drei Jahren SSA erworben, um dann nach der halben SSA-Laufzeit gekündigt zu werden, jetzt schon zur Kunden-B-Ware zu gehören und dann am Ende deutlich mehr zu zahlen, als direkt mit Subscription. Warum? Weil keine transparente Kommunikation da ist. Ich geb @Frank Beister sowas von Recht. Warum kann nicht offen kommuniziert werden, was in EUR, Dollar, etc. für den Kunden an der Tafel steht, wenn er sich für A, B oder C entscheidet und mit welchen Funktions-/Nutzungseinschränkungen das verbunden sein wird?

Offenbar wird dem Kunden ja zugetraut, durchaus zu entscheiden, was für ihn angemessen oder günstiger/ geeigneter wäre. Dem wird durch nebulöses Vorgehen entgegen gewirkt und das ist das eigentliche Übel an der Sache.

Sorry Graphisoft, ich weiß, für Frischfleisch häng‘ ich mich sehr weit aus dem Fenster; aber die Art und Weise ist nicht in Ordnung, wie hier geschäftspolitische Strategien gegenüber (da muss ich mich ausnehmen) v.a. langjährigen Kunden umgesetzt werden.

@Graphisoft: Bitte um klare Aussage zu folgenden Punkten, die das FAQ umgeht:

1- ist die in o.a.Artikel markierte Angabe richtig und allgemeinverbindlich für bestehende SSA-Kunden, dass während der vertraglichen SSA-Laufzeit (bis 30.6.2024 war das für max 36 Monate möglich; da bei Kauf der Perpetual-Lizenz das erste Jahr inbegriffen ist >> Laufzeit bis 30.6.2027?) zum vereinbarten SSA-Jahrespreis auf die Collaborate-Lizenz (= Archicad+BIMCloud) gewechselt werden kann ?

2-bleibt der Preis im Falle des Wechsels bis zum Ende der vertraglichen SSA-Laufzeit gleich i.H.d. Preises für SSA ? >> Bei Überschreitung der vertraglich zulässigen Preiserhöhung (vgl SSA vs. Subscription) droht Sonderkündigungsrecht des Kunden.

3- welchen Versionsstand und Funktionsumfang erhält bzw. behält der auf Collaborate Subscription gewechselte Kunde zum Ablauf/ Kündigung des Collaborate-Vertrags nach 2028? Bitte bedenken Sie, dass für einige der „Ruhestand“ mit fünf Jahren Gewährleistung beginnt und die bis dato genutzte Software im Fall der Fälle auch ohne Einnahmen aus der Tätigkeit verfügbar/ nutzbar sein muss. Beispielsweise im Jahr 2037 kann das sicher nicht AC28 sein, die vom dann aktuellen Betriebssystem nicht mehr unterstützt wird, geschweigedenn sich ein zuletzt bearbeitetes Projekt damit öffnen lässt…

Danke vorab für eine klare transparente Information dazu.

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

Torsten Brzezicki — Wed, 16 Oct 2024 09:51:15 GMT

@Richard Doll @Holger Kreienbrink

Und noch immer keine Aussage von Euch.

Ich bitte um eine "ÖFFENTLICHE" Aussage.

Achtung: Solltet ich die Antwort per Mail oder private Nachricht im Forum erhalten werde ich diese umgehend hier veröffentlichen.

Ich bitte um einen fairen und offnen Umgang.

Beitrag von @Frank Beister

"Das ist nicht so schwer:

Wenn du nicht umsteigst bedeutet das für dich XXX€ pro Jahr und endet x.y.z und du bekommst/behälst...

Wenn du umsteigst ZZZ€/Jahr und bekommst...

Bisher bezahlst du YYY€/Jahr"

Für mich persönlich steht fest, sollten sich die Preise wie bei Allplan entwickeln bin ich raus und werde aussteigen.

Ich bleibe dann bei der letzten Version.

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

torben_wadlinger — Thu, 17 Oct 2024 17:47:09 GMT

Wenn man sich die Beiträge hier und im parallelen INT-Forum durchliest, ergibt sich eine interessante Erkenntnis und eine neue Marketing-Strategie für Graphisoft: das Produkt Archicad ist so gut, dass die Benutzer selbst nach Kündigung ihrer Verträge damit weiterarbeiten wollen und nicht beabsichtigen, zu einem Mitbewerber zu wechseln.

Wäre ich im Management von Graphisoft - ich würde da mal drüber nachdenken. Vielleicht mal auch in einer kleinen Runde. So mit ehemaligen Key-Clients. In München. Im Drunken Dragon. Ist nett dort ...

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

jamesMorris — Fri, 25 Oct 2024 13:12:40 GMT

Uff... erst der miese Support von IDC und Graphisoft, dann der Umstieg auf die unbenutzbare Forumsoftware Khoros und nun auch noch diese Hiobsbotschaft.

Scheint als wäre Graphisoft nun auch vollständig in der Ära der Enshittification angekommen. Schade.

Betreff: Archicad 28 TP - Globale Bibliotheken - Migration / Individuelle erstellen

Aggstein — Fri, 01 Nov 2024 18:56:28 GMT

Also wir sind ein winziges Architekturbüro, grad mal vier Architekten. Müssen allesamt raus auf die Baustelle, sind bei Verhandlungen genauso dabei wie beim Erstellen von Ausschreibungen, Auswertungen, und machen auch BauKG und Bauphysik. Also wir sind allesamt Allrounder und in keinem Bereich spezialisierte Nerds.

Bislang haben wir uns rumgeschlagen mit all den halbfertigen bzw niemals zu Ende gefertigten Bausteinen in AC, Umbautool und mehrschichtige Bauteile mit WD auf bestandswand -das fummelige Änderungstool, die Objekte, welche teilweise aus den 1960ern stammen werden ja grad wieder modern, das Türrahmenchaos, das Flächenwerkzeug ohne mehrschichtigen Aufbau, die abhanden gekommenen Rampen, das fehlerbehaftete Treppen Werkzeug, die leidigen Wandabschlüsse, das leidige und gerne übersehene Aktualisieren der Raumstempeln, die teilweise unlösbaren Probleme mit der Darstellung von Durchbrüchen, das elendig lange Suchen nach dem einen Häkchen, die aus einem Objekt/Tür/Fenster was Ansehnliches macht, oder die Variante 2 nimmer grau zeichnet, Fenster über zwei Geschoße, Splitlevel und eine bessere Steuerung der Darstellung von Wänden in zwei oder mehreren Geschoßen .........

Mit all dem lernten wir in den letzten 20 Jahren zu leben und hörten auf auf Verbesserungen zu warten. Stattdessen malen wir wie vor 20 Jahren halt immer noch weiße Schraffuren, Striche und Wärmedämmungen auf die Pläne, auch wenn es noch so viel Arbeit bei Änderungen kostet. Was solls, wird einfach nix mehr in diesem Leben.

Mit AC28 kommt jetzt wieder was Neues dazu, die Anmerkungen, polygonale Durchbrüche sind möglich, juhu. Aber die Aussicht auf die globalen Bibliotheken, und ich erkenne darin eigentlich nur ein paar schweizer Elemente, die früher langsam in der AUT Bibliothek übernommen wurden, aber immer noch die selben patscherten Autos, die gleichen grottenschlechten Betten, die echt peinlichen Sesseln, und das alles nur in zahlreichen globalen libpacks wirr durcheinander gewürfelten Teilbibiotheken, und ein neues Suchen müssen, wo wir alle vier im Büro nur mehr eines sagen können: NEIN DANKE!

Es mag schon sein, dass Graphisoft ein paar große, riesige, mehrstöckige Architekturbüros mit einer Horde an billigen Zeichensklaven in China und Indien und einen dreistelligen Millionenumsatz glücklich macht, aber wir winzigen Architekturbüros verstehen euere Botschaft: "friert Archicad bei AC28 mit Bibl. 27 ein, und haut ab". Und ja, das werden wir tun.

Betreff: Archicad 28 TP - Globale Bibliotheken - Migration / Individuelle erstellen

torben_wadlinger — Sun, 03 Nov 2024 10:48:50 GMT

Grundsätzlich 👍, aber falscher Thread. Schau mal hier, da passt das besser zu.

https://community.graphisoft.com/t5/Allgemeine-Fragen/N%C3%A4chste-Phase-des-%C3%9Cbergangs-zum-Subscription-Modell/m-p/633349#M549

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

torben_wadlinger — Sun, 03 Nov 2024 11:06:14 GMT

Hier das Interview von Architosh mit Daniel Csillag (CEO GS).

https://architosh.com/2024/10/budapest-part-3-graphisoft-ceo-daniel-csillag-charts-its-future/

Das Interview ist ziemlich softball, aber auch ein Augen-Öffner. Meine Lieblingspassage ist diese:

Übersetzt heißt das: wir haben keinen Plan und hoffen, dass irgendjemand einen hat, den wir kaufen können. Und wo kommt das Geld dafür her?

Aha. Keine weiteren Fragen Euer Ehren!

Betreff: Archicad 28 TP - Globale Bibliotheken - Migration / Individuelle erstellen

66689 — Sun, 03 Nov 2024 13:17:14 GMT

Hallo Meister Aggstein,

Deine Darstellung ist vom feinsten, dem ist nichts hinzuzufügen.

Ich habe mich bereits entschieden, bei AC 27 zu bleiben und kann nur hoffen, dass die Bugs noch ausgebessert und Updates zur Verfügung gestellt werden.
Eigentlich jammerschade, „I’m in Love with Archicad“,aber diesen Schwachsinn mit AC 28 mach ich nicht mehr mit.
Beste Grüße
Otto

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

Torsten Brzezicki — Fri, 08 Nov 2024 08:40:20 GMT

.....und noch immer gibt es keine Aussage von Graphisoft.

Geht man so mit Kunden um? @Richard Doll @Holger Kreienbrink

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

torben_wadlinger — Fri, 08 Nov 2024 12:09:29 GMT

Nach Rückfrage bei meinem lokalen Händler habe ich folgende Antwort erhalten:

1. ) Kauf von Lizenzen nur noch bis ca. 15.12.2024 möglich, danach gibt es nur noch Leih-Lizenzen

2.) Gekaufte Lizenzen sind bis 2026 upgrade-fähig. Danach muss man entweder leihen oder man arbeitet mit der letzten Version (wahrscheinlich 30) weiter und bezahlt eben auch nix mehr.

Was mir noch unklar ist, wie das mit der eigenen BIMCloud ist. Ich hab hier ja 'ne echte BIMCloud mit Nutzerlizenzen, LDAP etc. und bezahle dafür auch. Ich hab'die Vermutung, dass das dann für Kunden, die keine Leih-Lizenz nach 2026 bezahlen auch nicht mehr möglich sein wird.

Leute - nach meinem Gefühl ist das ein Desaster und wir Kunden haben das Nachsehen. Nicht nur, dass ich bereits ca. 9 T EUR für jede Lizenz gezahlt habe und seit 15 Jahren jeden Monat ca. 125 EUR SSA-Gebühr pro Lizenz abdrücke (was ein fairer Preis ist im Vergleich zum internen Mitbewerber). Aber ab 2026 (oder etwas später, wenn ich das Umsteiger-Angebot annehme) müssen wir 400 EUR pro Lizenz und Monat bezahlen. D.h. die Kosten für die Software, die schon lange abgeschrieben und nicht mehr in die Arbeitsplatzkosten eingerechnet ist, diese Kosten verdreifachen sich schlagartig! Pro Arbeitsplatz!

Ich hör schon: geht dein Büro so schlecht, dass du dir die 450 EUR nicht leisten kannst? Ja und Nein. Die jährliche Zuzahlung zu bereits gekaufter und steuerlich abgeschriebener Software beträgt 3.600 EUR pro Jahr und Arbeitsplatz. Das ist wie eine Steuer auf den Betrieb der Software, denn der Mietvertrag verpflichtet GS zu viel weniger als der SSV.

Betrachtet man den Deal daher aus betriebswirtschaftlicher Sicht macht das Abo-Modell keinen Sinn. Zumal die Verbesserungen an der Software nicht vom Kunden steuerbar sind und wir das akzeptieren müssen was Graphisoft uns vor die Füße wirft. Und: warum sollte ich freiwillig GS etwas von meinem Gewinn abgeben? Die Wertschöpfung hat ja nicht GS erwirtschaftet, sondern mein Büro!

Wenn ich nüchtern Bilanz ziehe, muss ich feststellen, dass die Produktivitätssteigerungen durch die neuen Funktionen in den letzten 15 Jahren nicht wirklich signifikant sind. Ja, es gibt Tools, die das Planen vereinfachen. Gleichzeitig ist Planung komplexer geworden. Unterm Strich kann man sagen, dass man auch heute noch mit AC 20 arbeiten könnte (tatsächlich haben wir noch Projekte, die mit dieser Version bearbeitet werden, weil wir die nicht anheben wollen).

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

jamesMorris — Fri, 08 Nov 2024 12:23:26 GMT

Bleibt denn immerhin der Gleichzeitigkeitsfaktor bestehen?

Damit man nicht wie bei MS pro User bezahlt, sondern pro gleichzeitige User?

Betreff: Nächste Phase des Übergangs zum Subscription-Modell

bmatt — Fri, 08 Nov 2024 13:41:50 GMT

Du zahlst einen Mietzins für eine Lizenz. Mit der kann man rödeln auf einem Computer. Wer, wieviele, wann daran sitzen ist wurscht.