Thema "Re: Bodenplatte" in Nachhaltiges Planen

Bodenplatte

kurt — Thu, 23 Jun 2011 13:14:16 GMT

Hallo,

kann man mit APH 9 eine Bodenplatte rechnen. (Dampfdiffusion)

Re: Bodenplatte

alfred hagenauer — Mon, 27 Jun 2011 13:16:53 GMT

Hallo Kurt,

ich vermute du meinst das Phänomen, dass relativ schnell ein Bauteil ungeeignet ist, solange wenig, Dämmung vorhanden ist. So mancher gebauter Fußbodenaufbau ist da ungeeignet, weil Kondensat auftritt. Ich würde deinen Aufbau an den Helpdesk senden. Habe bisher immer ein Erklärung bekommen und so mancher Kellerfußboden schwitzt halt im Sommer.

LG Alfred

Re: Bodenplatte

kurt — Mon, 27 Jun 2011 15:07:36 GMT

Hallo,

mir geht es vor allem darum, ob mit dem Verfahren was APH anwendet, geeignet ist, einen erdberührten Bauteil zu berechnen.

Re: Bodenplatte

Anonymous — Mon, 27 Jun 2011 15:51:17 GMT

na sicher, hallo?
und das "verfahren" ist immer das selbe, bei allen programmen, denn sonst wären die ewas ja nicht miteinander vergleichbar, und darum geht es ja, und nicht um einen tatsächlichen, verbrieften energiebedarf.

Re: Bodenplatte

kurt — Tue, 28 Jun 2011 05:43:51 GMT

Hallo,

wenn das so sicher und einfach währe, dann wundert es mich, das sich Fachleute darum streiten, wie sinnvoll es ist, eine Bodenplatte zu flämmen oder nicht. Es macht auch einen Unterschied, ob die Bodenplatte im Grundwasser oder zb. auf trockenem Schottergrund steht. Nach meiner Meinung wird immer von trockenen Bauteilen ausgegangen. Bodenplatten sind in den seltensten Fällen immer trocken. Was passiert mit der Dämmung unter der Bodenplatte in einigen Jahren, wenn sie immer der Feuchtigkeit oder Wasser ausgesetzt ist. Stimmen dann die Berechnungen usw.

Re: Bodenplatte

Anonymous — Tue, 28 Jun 2011 07:14:24 GMT

APH geht wie alle anderen Berechnungsprogrammen natürlich davon aus, dass die Bauteile im Endzustand richtig und unbeschadet eingebaut sind, und so auch bleiben. Der EAW garantiert keine richtige Bauausführung.

Der Streit der Fachleute beruht wie vieles am Bau auf Erfahrung. Wenn der eine lieber einen WU Beton hat, dann wird derjenige schon schlechte Erfahrung mit Bitumen gemacht haben.

Wenn die Bodenplatte an der Oberffläche durch aufsteigendes Wasser irgendwann mal feucht wird, dann ist die Abdichtung defekt, und hat nix mit der Berechnugn zu tun, wenn "nur" die Fliesen schwitzen, dann liegt dies ja nicht am Grundwasser.

Ob deine gewählten Produkte für den Einbau in stetigen Grundwasserlagen geeignet ist, sagt dir der Hersteller.

Re: Bodenplatte

kurt — Tue, 28 Jun 2011 11:25:43 GMT

Hallo,

das die Bauteile richtig eingebaut sind, das ist klar.
Die Frage ist, wie stimmen die Berechungen, wenn die Bauteile eine bestimmte Feuchtigkeit haben. Eine Staubtrockene Bodenplatte wird es im Grundwasser nicht geben. Bei der Eingabe der Dämmung an den Kellerwänden oder der Bodenplatte werden die Bedingungen der Umgebung nicht berücksichtigt. (Wasser, Feuchte usw.). Mir geht es darum, wenn ich ein Bauteil rechne, muss ich dafür gerade stehen. Deshalb die Frage, hält die Berechnung, unabhängig ob das Bauteil Bodenplatte im Wasser, auf feuchten Grund oder auf trockenem Grund steht, einer Überprüfung durch eine Bausachverständigen stand, sollte es aus irgendwelchen Gründen ein Problem geben.

Re: Bodenplatte

Anonymous — Tue, 28 Jun 2011 20:28:30 GMT

bau eine weiße wanne, lass diese dreimal "schwarz" anmalen, führe keine leitungen durch diese, und beachte den auftrieb, wenn der keller etwas höher im wasser steht.

der bausachverständige wird dir probleme machen, wenn du trotz warnpflicht des ausführenden auf eine unzureichende abdichtung bestehst, da kannst gerechnet haben was du willst.

Re: Bodenplatte

kurt — Wed, 29 Jun 2011 21:24:26 GMT

Hallo,

nochmals, es geht darum, ob die Berechnung von APH angewendet werden kann, egal ob die Bodenplatte im Wasser oder auf trockenen Untergrund steht. Bitte keine Angaben wie eine weisse Wanne usw. ausgeführt werden muss oder soll. Trau mich zu sagen, das in Sachen Ausführung ich der Experte bin.
Möchte nur wissen, ob das Berechnungsverfahren wie es APH verwendet, bei jeder Art von Bodenplatten, ob im Wasser oder auf trockenen Schotterboden angewendet werden kann.
Wir reden hier von Dampfdiffusion, und nicht von Wasserdichtheit.
Die Frage, wie sich die Wärmedämmung in diesem Fall verhält, ist natürlich auch noch zu klären.

Re: Bodenplatte

kurt — Wed, 19 Oct 2011 20:36:11 GMT

Hallo,

keine Antwort, wie soll man das deuten?

Re: Bodenplatte

Anonymous — Thu, 20 Oct 2011 07:58:31 GMT

Die Bodenplatte steht immer im genormten Erdreich. Mir ist keine Eingabemöglichkeit bekannt, um zu sagen, dass das Erdreich eine bessere Wärmeleitfähigkeit auf Grund eines erhöhten Wassergehaltes hat. Erdberührende Bodenplatte nach Norm, das wars. Ist bei allen Energieausweisberechnern so. Für deinen Fall wirst wohl ein Spezialtool benötigen, bzw selbst rechnen müssen. Hab letzte Woche einen Bauphysiker getroffen, die rechnen vieles mit der Hand, weil es dort ja auch oft nicht nur um den "banalen" Energieausweis geht, der ja nur eine österreichweite Vergleichbarkeit / Bewertungsstrategie darstellt.

Bei bauphysikalischen Fragen bzgl Gewährleistung ob der eine spezielle Bauteil dann auch alles auf Dauer ohne Schwammerlzucht erfüllt , würde ich schon rein rechtlich einen Bauphysiker übergeben.

Re: Bodenplatte

kurt — Thu, 20 Oct 2011 09:56:34 GMT

Vielen Dank für die Antwort.

Mir geht es vor allem um die Bauphysik. Wo sind die Grenzen. Wenn man ein Bauteil berechnet, und man bekommt die Anzeige - Bauteil ist in Ordnung, dann verlasse ich mich darauf. Für das hat man ja ein Programm gekauft und bezahlt fleissig die Updates. Deshalb ist die Frage, was kann man rechnen, und was nicht, bzw. wo sind die Grenzen.

Wenn es nur um den banalen Energieausweis geht, wozu dann die Bauphysikalischen Berechnung wie Taupunkt usw., wenn man dann doch einen Bauphysiker braucht. Mit was rechnen den die Bauphysiker?

Re: Bodenplatte

Anonymous — Thu, 20 Oct 2011 11:22:27 GMT

der Taupunkt ist ja nach einer Normaußentemperatur gerechnet. Im Erdreich anders, als an der Luft.
In der Regel reicht es vollkommen aus, den Bauteil in Bezug auf die Normumstände zu berechnen.

Hat man einen Sonderfall, wie zb der Keller steht im Wasser, und man will ganz genau wissen, was sich in der Wand tut, dann geht ArchiPhysik nicht, weil es dazu auch nicht konzipiert ist.
Erdberührete Wand/Decke hat den Wert normierten Wert dafür, und nicht den Wert für 100% wassergesättigte Erde.

Alle Dinge sind vereinfacht gerechnet, denn auch der Temperaturverlauf und somit der Taupunkt in einer 3D-Wärmebrücke verläuft in einer Ecke jeden Zentimeter links oder rechts leicht anders, und erst recht anders, als in der Mitte der Wand. Alle EAW-Programme rechnen den Fall in der Mitte der Wand, Wärmebrückenabschläge kann man pauschal oder detailiert berücksichtigen, aber einen 3D Verlauf der Wärmebrücke berechnet ArchiPhysik auch nicht.

Wie gesagt, wenn man eine spezielle Problemstelle erkennt, meist wohl Ecken, so muss man diese in ganz speziellen 3D Wärmebrückenprogrammen (zb der TU-Wien) berechnen. Da hilft weder ArchiPhysik, noch Hottgenroth, noch Ecotech noch.....