Thema "Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?" in Nachhaltiges Planen

Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Fri, 23 Jul 2010 13:20:00 GMT

Erstelle gerade einen EAW für eine Wohnanlage bestehend aus 3 Reihenhäusern. Jedes dieser RH hat eine kombinierte Gaszentralheizung im Keller. Habe daher 3 gleiche Heizungen und 3 WW-Anlagen kombiniert mit je einer Heizung erstellt und jeder 1/3 der Fläche zugewiesen. Sind diese Anlagen als "zentral" oder "dezentral" einzugeben? Es kommt dabei jedenfalls ein signifikant unterschiedlicher EEB und dessen Anforderung heraus (bei dezentral geringer). Wenn ich eine zentrale Anlage mit der 3-fachen Leistung eingebe, ändert sich der EEB kaum zu den 3 zentralen, geht aber bezüglich EEB in den roten Bereich. :verwirrt:

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Fri, 23 Jul 2010 14:23:00 GMT

Habe noch die Möglichkeit der Mehrfacheingabe entdeckt und die gleiche Anlage 3 fach eingegeben, ändert aber nichts am Ergebnis, der Unterschied im EEB zw. zentral u. dezentral sind kanapp 20 kWh/m²a bzw. 1/5 des EEB.
Außerdem scheinen die Steig- und Verteilleitungen nicht auf (pauschale Längen)???

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Mon, 26 Jul 2010 07:26:00 GMT

Bei einer dezentralen Anlage werden die Verluste der Steig- und Verteilleitungen nicht berücksichtigt.

3 mal dieselbe Anlage oder eine Anlage 3 fach "verwenden" ändert nichts am Ergebnis.

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Mon, 26 Jul 2010 08:02:00 GMT

Sind die Anlagen nun als "zentral" oder "dezentral" einzugeben? Wo ist das definiert? - habe es in den ÖN nicht gefunden.

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Mon, 26 Jul 2010 09:20:00 GMT

die Norm lässt sich über solche Dinge nicht wirklich aus.

Ob Sie das zentral oder dezentral rechnen wollen, müssen Sie entscheiden.

Keine Verluste von Steig- und Verteilleitungen: trifft bei der klassischen Gasetagenheizung sicher zu, in Ihren Fall?

Auf der anderen Seite: ein 200 m2 Bungalow mit 20 m Steigleitung?

Die Defautlformeln haben ihre Grenzen ...

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Mon, 26 Jul 2010 10:23:00 GMT

Habe nun 3 idente zentrale Anlagen eingegeben, und diesen jeweils 1/3 der Fläche zugewiesen, nur rechnet das Programm bei der 1 Anlage Warmwasser viel weniger pauschale Leitungslängen als bei den anderen 2, wodurch dort der HEB - WW knapp über der Hälfte der anderen 2 zu liegen kommt - sollten dort nicht 3 gleiche Ergebnisse rauskommen? :verwirrt:

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Mon, 26 Jul 2010 11:56:00 GMT

Ohne das Projekt zu kennen, kann ich dazu nichts genaues sagen.

Ich habe etwas ähnliches auf 2 Arten probiert:

- 3 Zonen, 3 Anlagen
- 1 Zone, 3 Anlagen

Die pauschalen Leitungslängen sind in beiden Fällen gleich.

Können Sie das Projekt dem Helpdesk übermitteln?

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

zzyzx — Mon, 26 Jul 2010 11:58:00 GMT

... also in deutschland ist das so, dass man für 1 gebäude auch genau 1 energieausweis erstellt.

so wie du es beschreibst, wäre das dann für jedes reihenhaus dann ein separater energieausweis; die trennwand zum nachbarn würde man bei der aussenwandfläche unberücksichtigt lassen.

mehrere heizungs-verteilanlagen und ww-verteilanlagen dürften probleme verursachen, da das programm vermutlich die erste anlage, die es "findet" als zentrale anlage für alles nimmt, und die andern anlagen einfach ignoriert.
der haken dabei ist, dass diese ergebnisse wahrscheinlich nicht sinnvoll die real geplante situation widerspiegeln und dem Bauherrn nur schwer vermittelbar sein dürften, wenn doch mal einer nachfragt...

ich würde daher 3 separate energieausweise erstellen.
:winken:

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Mon, 26 Jul 2010 13:00:00 GMT

In der APH kann man mehrere Zonen zu einem Energieausweis zusammenfassen (gleiche Nutzung vorausgesetzt).

Die Annahme, was die Anlagen betrifft, stimmt so definitiv nicht ...

Wenn das ein Projekt für eine Einreichung oder eine Förderung ist, wird wohl ein einziger EAW erforderlich sein ...

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

zzyzx — Mon, 26 Jul 2010 14:03:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />
Die Annahme, was die Anlagen betrifft, stimmt so definitiv nicht ... war nur so 'ne idee, um eine ursache für das beschriebene ergebnis zu vermuten...

<blockquote>Zitat:<hr />
In der APH kann man mehrere Zonen zu einem Energieausweis zusammenfassen (gleiche Nutzung vorausgesetzt).
das ist in deutschland anders - jedenfalls was die gesetzlichen vorgaben angeht.

<blockquote>Zitat:<hr />
Wenn das ein Projekt für eine Einreichung oder eine Förderung ist, wird wohl ein einziger EAW erforderlich sein ...
... und das definitiv auch.

irgendwie blöd, dass da jedes land sein eigenes süppchen kocht. dank eg richtlinie ist die methodik mehr oder weniger gleich, aber in den details sind dann so gravierende unterschiede ....

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Mon, 26 Jul 2010 16:05:00 GMT

Habe die Datei soeben an den helpdesk gesendet.

Für die Baueinreichnung ist es 1 Gebäude, bei Wohnbauförderung werden die Einheiten getrennt betrachtet werden und je nach Einkommensverhältnissen gefördert, da kann ich es dann wieder zerteilen!

Ist es hier erforderlich, bei mehreren Anlagen zu zonieren (gleiche Nutzung und Bauweise etc.)? - bisher habe ich meistens in einer Zone einer Anlage entsprechende m² zugewiesen, z. B. bei Fußbodenheizung und Radiatorenheizung gemischt.

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Tue, 27 Jul 2010 10:46:00 GMT

Sie haben eine Anlage (kombiniert für TW und RH) als dezentral definiert und 3 fach verwendet (sowohl RH als auch TW, ich weiß: könnte man "synchronisieren" ...).

Später haben Sie Anlage wieder auf zentral umgestellt. Die Anzahl der RH's wird dabei auf 1 zurückgesetzt, nicht aber die Anzahl der Warmwasserbereitungsanlagen.

Wird im nächsten Release korrigiert.

Abhilfe:
Sie können die RH Top 1 wieder auf dezentral stellen, in den Anlagenanteilen die Anzahl der "WW Top 1" auf 1 stellen, dann die RH Top 1 wieder auf zentral.
Dann sollte es wieder stimmen.

Zonieren: nein, ist nicht unbedingt notwendig.
Aber: wenn Sie dann für jedes Reihenhaus einen eigenen EAW erstellen müssen, wäre das relativ leicht zu bewerkstelligen.

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Tue, 27 Jul 2010 12:03:00 GMT

Habe dies gemacht, interessant nur, nun sind die Längen alle gleich, der HTEB sinkt, obwohl die Leitungen bei TOP 1 länger werden (die anderen bleiben gleich). Auch der EEB fällt gewaltig (ca. 15 kWh/m²a) und mit ihm die Anforderung!??

Zum Zonieren: Die Zonierung ist im nachhinein etwas schwierig, habe bisher bei Wohnbauten nicht zoniert, außer bei DG-Ausbauten. Am Beginn der Berechnung war auch nicht von einer Förderung die Rede. Ob und für welche Teile der RH-Anlage Förderund erwägt wird, ist noch nicht bekannt.

Re: Eingabe mehrerer Heizanlagen im Reihenhaus?

Anonymous — Wed, 28 Jul 2010 08:27:00 GMT

HTEB, EEB sinkt: daran ist sicher der "versteckte" 3er schuld.

HTEB sinkt,, dann sinkt auch die Anforderung.