Thema "Falsche Berechnung Wärmepumpe" in Nachhaltiges Planen

Falsche Berechnung Wärmepumpe

graber — Mon, 04 Aug 2008 13:32:00 GMT

Wenn ich den Energeiausweis für ein Projekt (Wohngebäude) mit einer Wärmepumpe (L/W) habe, so bekomme ich einen EEB der niedriger ist als der HWB. Das kann doch nur ein Fehler im Programm sein?! (Ich habe dieses Phänomen bei unterschiedlichen Projekten jeweils mit Wärempumpe)
IMHO: Er setzt den EEB gleich dem HEB, müßte jedoch EEB=HWB+WWWB+HEB rechnen?!

Re: Falsche Berechnung Wärmepumpe

kurb70 — Tue, 05 Aug 2008 04:47:00 GMT

Ohne Projekt lässt sich das nur schwer nachvollziehen. Bitte das Projekt an den A-NULL Helpdesk schicken.

Re: Falsche Berechnung Wärmepumpe

zzyzx — Mon, 11 Aug 2008 08:30:00 GMT

ohne das archiphysik und die österreichischen rechenregeln und die abkürzungen genau zu kennen, würde ich vermuten:

EEB = endenergiebedarf = "kwh strom" für die wärmepumpe
HWB = heizwärmebedarf = wärmebedarf für die raumbeheizung
WWWB = warmwasserwärmebedarf = wärmebedarf für die warmwasserbereitung
HEB = hilfsenergiebedarf = zusätzlicher energiebedarf für pumpen

die formel "EEB=HWB+WWWB+HEB" stimmt bei konventionellen heizsystemen, aber nicht bei wärmepumpen, denn da kommt noch die aus der umwelt entnommene wärme dazu (bei deinem fall: luft), etwa so:
EEB=HWB+WWWB+HEB-umweltwärme

insofern kann man sagen, dass bei einer wärmepumpe der endenergiebedarf immer kleiner sein sollte, als der heizwärmebedarf und warmwasserwärmebedarf

:winken:

Re: Falsche Berechnung Wärmepumpe

graber — Mon, 11 Aug 2008 15:05:00 GMT

@kurt battisti: das Projekt liegt bereits beim Helpdesk!
@zzyzx: eigentlich dachte ich, daß diese umweltwärme bereits im heb niederschlag findet, (wird zumindest nicht extra ausgewiesen)

Re: Falsche Berechnung Wärmepumpe

zzyzx — Tue, 12 Aug 2008 06:08:00 GMT

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> eigentlich dachte ich, daß diese umweltwärme bereits im heb niederschlag findet der heizenergiebedarf ist unabhänguig vom eingesetzten heizsystem und von der heiztechnik.

das ist einfach die wärme, die zugeführt werden muss, um die raumtemperatur während der heizperiode zu erreichen.

wie das geschieht, ist an dieser stelle zuerst noch egal.

:winken:

Re: Falsche Berechnung Wärmepumpe

kurb70 — Tue, 12 Aug 2008 20:24:00 GMT

Heizenergiebedarf (HEB)
Jener Teil des Endenergiebedarfs, der für die Heizungs- und Warmwasserversorgung aufzubringen ist.

Heiztechnikenergiebedarf (HTEB)
Verluste des Heiztechniksystems.

Heizwärmebedarf (HWB)
Wärmemenge, die den konditionierten Räumen zugeführt werden muss, um deren vorgegebene Solltemperatur einzuhalten.

Re: Falsche Berechnung Wärmepumpe

kurb70 — Tue, 12 Aug 2008 20:26:00 GMT

Endenergiebedarf (EEB)
Energiemenge, die dem Heizsystem und allen anderen energietechnischen Systemen zugeführt werden muss, um den Heizwärmebedarf, den Warmwasserwärmebedarf, den Kühlbedarf sowie die erforderlichen Komfortanforderungen an Belüftung und Beleuchtung decken zu können, ermittelt an der Systemgrenze des betrachteten Gebäudes.

Re: Falsche Berechnung Wärmepumpe

kurb70 — Tue, 12 Aug 2008 20:44:00 GMT

In aller Kürze:

EEB = HEB + BelEB + RLTEB + KEB + BefEB

HEB ... Da werden sehr viele Bestandteile reingerechnet. Unter anderem die Verluste der Wärmepumpe.

Re: Falsche Berechnung Wärmepumpe

zzyzx — Wed, 13 Aug 2008 07:35:00 GMT

aha, sind also doch ein bisschen andere begriffsdefinitionen als in "de".

habt ihr eigentlich keine berechnung des primärenergiebedarfs in "at"? da wird dann die eingesetzte primärenergie für herstellung und transport dazugerechnet, die erforderlich ist, bis der liter heizöl im tank ist (faktor 1,1) oder bei strom: 2,7; bei holz: 0,2 (da weitgehend regenerative energie)

:winken:

Re: Falsche Berechnung Wärmepumpe

kurb70 — Wed, 13 Aug 2008 16:46:00 GMT

Sagen wir mal so: Auf den Ausdrucken ist schon Platz dafür vorgesehen, aber es gibt noch keine Norm die die Berechnung festlegt.
Erste ANhaltspunkte gibt es in der EN 15315.

Re: Falsche Berechnung Wärmepumpe

graber — Mon, 25 Aug 2008 14:27:00 GMT

zur PEB:
Die PEB hat einfach noch das Problem der weiten Streuung (z.B. Stromerzeugung), und da konnte man sich dann halt auf keine Zahlen einigen.

zurück zum eigentlichen Thema:
Hoffe noch eine Antwort vom Helpdesk zu bekommen, werde daher letzte E-Mail (vom 13.06.) gleich nochmal senden...