Thema "Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen" in Visualisierung

C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

Anonymous — Wed, 04 Mar 2015 22:08:10 GMT

Hallo allerseits,

Ich bin aktuell dabei mir das Rendern in Eigenregie beizubringen da an meiner Hochschule einem das ganze nicht wirklich näher gebracht wird. Deswegen habe ich gleich zu beginn einen Blumenstrauß an Fragen mitgebracht 🙂.

1.
Ich habe mir als erstes Artlantis angeguckt und war begeistert wie einfach das ganze Funktioniert nur ist mir im Nachhinein erst aufgefallen, das die Renderings eher aussehen wie in Photoshop texturierte Szenen und ich habe auch keine Funktion wie Ambient Oclusion gefunden. Gibt es das einfach nicht oder habe ich es nicht gefunden? Gibt es zur not Möglichkeiten das Defizit auszugleichen?

Hier ist was letzendlich bei rausgekommen ist:

2.
Daraufhin habe ich mir dann C4D als Stundentenversion besorgt, was mich aufgrund seines schieren Umfangs erstmal überrumpelt hat. Nach langem Tutorialvideogucken habe ich mir erstmal einen kleinen Testraum ca.11m² mit 2 Fenstern in Archicad gebastelt und in C4D importiert. Dann habe ich mir eine unendliche Lichtquelle direkt auf die Fenster gerichtet um eine Sonne zu immitieren (Intensität 200%, Schatten an, Umgebungsbeleuchtung an). Zusätzlich habe ich einen Himmel eingefügt. Lange Rede kurzer Sinn..Diese Lichtquelle ist nicht in der Lage meinen kleinen Raum ansatzweise zu beleuchten. Der Lichteinfall ist da und der Rest ist pechschwarz. Einzige Möglichkeit die ich gesehen habe ist eine normale 360° Lichtquelle ohne Schatten im Raum zu platzieren. Damit mein letzendliches Rendering allerdings gut ausgeleuchtet ist, ist meine Arbeitsoberfläche so hell als würde grad ein Blitz einschlagen, sodass ich kaum die Konturen erkenne. Ich scheine irgendetwas Grundlegendes zu übersehen 😕 Irgendjemand eine Ahnung?

3.
Gibt es noch empfehlenswerte Tutorials für C4D

4.
Mein Rendering hat ein recht hohes Format und in Artlantis lies sich das wunderbar Einrichten. Wenn ich aber in C4D die Renderauflösung dementsprechend anpasse verzieht er mir das Bild perspektivisch. Muss ich das irgendwie mit der Kamaraeinstellung abgleichen?!? und wenn ja wie?

Vielen Dank im Voraus. Ich hoffe ich nerve nicht zu sehr mit meinen vielen Anfängerfragen.

Gruß Pebb

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

bjoern1 — Thu, 05 Mar 2015 13:34:17 GMT

Zu Cinema, du stellst die Kamera ein, wie eine echte Kamera, den Bildausschnitt erstellst du in den Rendersettings. Vielleicht ist vray noch interessant für dich, denn sie arbeiten physikalisch, was Cinema alleine nicht macht, ebenso andere nicht. Videos gibt es zu haut bei youtube, und in den einzelnen Foren.
Lichter ohne Schattenwurf gibt es nicht, da solltest du die Intensität runterschrauben und ggf. die Kamera besser einstellen, ist immer schwer so etwas zu sagen, da man nicht weiss wie die Datei aussieht.

Das Bild ist aber doch sehr gut geworden!

Gruss Björn

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

runxel — Thu, 05 Mar 2015 15:31:02 GMT

Hallo pebb!

Leg dir mal bitte eine Signatur an. Dann wissen wir auch, welche AC Version du hast 😉
_____________

Ich hatte Artlantis auch mal ausprobiert, und fand es anfangs auch ganz toll: oh, wow, geht ja alles so einfach, aber dann kam die Ernüchterung. Mir war auch nicht klar, wie man da noch mehr rausholen kann.
Zum Glück war dann AC18 frisch auf dem Markt. Die neue, intigrierte Engine ist im wesentlichen die von Cinema4D. Hast du mal versucht direkt in AC zu rendern?
Geht auch relativ einfach von der Hand, AO ist (wenn ich mich recht entsinne) sogar standardmäßig aktiviert. Hat man da den Dreh erstmal raus kann man sich gleich die Einstellungen auch für später abspeichern.

Mein Tip aus Maxwell-Zeiten: Eine globale Lichtquelle (Sonne) reicht für Innenvisualisierungen nie aus*. Bei den AC Lichtern gibt es extra "Fenster-Lichter", das sind eigentlich auch nur unsichtbare Rechteck-Emitter die man vor die Fenster platziert.
Die Ergebnisse waren bisher immer ansehnlich 😉

*Indirektes Licht führt ebenso zu extremer Verlängerung der Renderzeit.

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

bjoern1 — Thu, 05 Mar 2015 15:54:22 GMT

Ich denke für professionelle Bilder braucht man mehr als die Renderengine in AC, dann direkt in c4d mit vray, dann kann eine Sonne als Lichtquelle reichen, wenn man weiss wie ,-) ist ja auch so, das du im Sommer kein Licht anmachst mittags um 12, oder? 😉)

Es ist möglich, aber man behilft sich eben auch gerne mit mehreren Lichtquellen.

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

Anonymous — Thu, 05 Mar 2015 19:00:32 GMT

Vielen Dank schonmal für die Antworten - Signatur ist gesetzt. 🙂

Das Rendern in AC18 kam mir recht spartanisch vor aber kann ich mir nochmal angucken.

V Ray schaut interessant aus kostet allerdings selbst für Studenten noch 350Euro wie es mir scheint, da muss C4D wohl erstmal alleine reichen.

Also wenn ich das richtig verstehe ist es normal das eine Lichtquelle alleine nicht reicht?
Habe das alles nochmal ausprobiert und festgestellt das die Einstellung der Umgebungsbeleuchtung der Lichter daran schuld war das alles so unglaublich hell war in der Arbeitsansicht. Den Schattenwurf kann ich bei den Lichtern ausstellen, sowie beteiligung an Global Illumination etc.

Die Perspektive die ich oben genommen habe kann so von diesem Standort mit einer normalen Kamara nicht verzerrungsfrei aufgenommen werden aber Artlantis kümmert das wenig und setzt einfach oben noch einen Bildausschnitt dran sofern ich will, doch kann C4D soetwas auch? Die Einstellung der Auflösung beeinflusst in C4D bei mir direkt die Kamaraeinstellungen welche generell nur in realen Grenzen verstellbar sind. Gibt es die Möglichkeit einer irrealen verzerrungsfreien Kamara? ❔

Gruß Pebb

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

bjoern1 — Fri, 06 Mar 2015 07:23:39 GMT

In Cinema kannst du stürzende Linien in den Kamera Einstellungen Vornehmen
unter dem Reiter Objekt -> Film Offset x oder y.

Cinema ist da um einiges weiter und professioneller als Artlantis, damit kann man wie schon erwähnt wurde schnelle Bilder machen, die aber meistens auch entsprechend aussehen (nichts gegen Artlantis Nutzer oder deren Bilder!), aber es ist so, das die Software nicht so tiefgründig ist, dafür ist man sehr schnell.

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

poeik — Fri, 06 Mar 2015 17:58:27 GMT

Ja, die liebe alte Glaubensfrage...

Ich würde mich zuerst einmal frage, wozu die Renderings gebraucht werden. Ist es wirklich notwendig, als Student absolut professionelle Renderings zu erstellen? Ich kenne namhafte grosse Architekturbüros, welche für wichtige Präsentationen die Rendernings auswärts bei Spezialisten in Auftrag geben.

Dann kommt die Zeitfrage. Björn, wie lange hättest du ohne Vorkenntnisse gebraucht, um C4d und V-Ray soweit zu beherrschen damit du die Kirche oben auch nur annähernd so gut zu rendern kannst? Vermutlich Wochen oder gar Monate. Und wie lange dauert die reine Renderingzeit? Zwanzig, dreissig Stunden auf einem MacPro mit zwölf Kernen?

Pebb, ich finde es absolut toll, dass du dich nicht mit halben Sachen zufrieden gibst und nur das Beste gut genug ist. Artlantis hat tatsächlich keine Ambient Oclusion, aber das Bild sagt eigentlich alles über die Architektur und dass Raumambiente aus. Eine leichte Nachbearbeitung mit Photoshop und eine etwas bessere Textur für den Holzboden im Vordergrund und das Bild sieht besser aus als die, welche 95% aller Architekturbüros im Alltag produzieren. Zum neu in AC18 integrierten C4d kann ich noch nichts sagen, aber ich vermute, dass in naher Zukunft ein Grossteil der Architekten für einfache Projekte nur noch damit arbeiten werden.

Ist nicht persönlich gemeint, aber ich habe manchmal den Eindruck, dass Architekturstudenten heute vor allem lernen etwas gut in Szene zu setzen und dabei das eigentliche Handwerk des Entwerfens oft etwas zu kurz kommt. Ein schlechter Entwurf wird auch mit der besten Visualisierung nicht besser...

Sorry, nur meine bescheidene Meinung, lass dich von mir nicht entmutigen 😉

Gruss, poeik

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

Anonymous — Sat, 07 Mar 2015 12:56:06 GMT

Nein keine Sorge, meine Motivation verliere ich sicher nicht^^,
ich mache das hauptsächlich aus Spaß an der Sache.
Letztendlich denke ich genauso, doch weder Artlantis noch AC18 bietet mir genug Möglichkeiten, also werde ich mich weiter an C4D probieren bis es klappt wie ich es mir vorstelle ... oder gefrustet meinen Rechner aus dem Fenster werfe 😛

Ich probier das nachher mal aus mit der Kamara. Wenns schief geht melde ich mich nochmal.

Gruß Pebb

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

werner d_ — Mon, 09 Mar 2015 15:57:35 GMT

Hallo Pepp,

poeik hat eigentlich schon alles Wesentliche geschrieben. Vielleicht kann ich es noch etwas verdeutlichen.

Ein hochwertiges Rendering wird man mit keinem Programm ohne Einarbeitung hinbekommen. Entscheident ist der erstmal der Nutzer vor dem Monitor, nicht die Features in der Rendering Engine. Man muss sich mit der Materie auseinandersetzen. Es hilft in den einschlägigen Foren zu stöbern oder sich mit Fotografie auseinanderzusetzen. Da kann man eine Menge über Bildgestaltung, Lcht- und Schattensetzung lernen.

Ohne gute Texturen/Shader, Dekoobjekte etc wird es auch schwierig zufriedenstellende Ergebnisse zu erzielen.

http://www.ronenbekerman.com/

Hier mal ein Beispiel von mir:

Rendering aus Artlantis

Nachbearbeitung in Photoshop

Die Nachbearbeitung hat vielleicht 1 Stunde gedauert.

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

poeik — Mon, 09 Mar 2015 17:18:36 GMT

Noch ein Link zu Tutorials für die Nachbearbeitung:
http://visualizingarchitecture.com

Gruss, poeik

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

bjoern1 — Tue, 10 Mar 2015 12:37:40 GMT

Ja, das dauerte insgesamt Jahre... die Redezeit ansich wird nicht solange dauern, das geht schneller, vor allem mit 12 Kernen,-)

Alles in allem haben meine beiden Vorposten alles gesagt und ich sehe es gleich wie poeik (den ich immer falsch schreibe;-)), das nur noch Bilder produziert werden in den Unis und FHs und der wesentliche architektonische Beitrag mehr und mehr verloren geht. Bin auch der Meinung, das man im Studium weniger die Zeit aufwenden sollte ein geiles Bild zu machen, aber selbst bei uns im Studium wurden Pläne mit tollen Bildern besser benotet als architektonisch wertvollere (teils fehlten Geschosse im Bild, die im Schnitt waren, nur weil es geiler aussieht...).

Ich finde auch die Seite von Alex Hogrefe super, da kann man einiges lernen und ist sicher schneller als mit purem c4D und vray. ich denke, taste dich an die Sachen ran, schaue was dir liegt und mach auch gerne mal Abstriche und lass Dinge offen... wir haben oft das Problem, das der Bauherr sagt, im Rendering ist die 20m auskragende Decke Stützenfrei, warum stehen nun dort die Stützen?!?!
Also, lass den Betrachtern einen gewissen Bereich offen zur eigenen Interpretation.

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

runxel — Tue, 10 Mar 2015 18:40:53 GMT

Ich muss mich da euch ebenfalls anschließen.
Allerdings können die Studenten herzlich wenig dafür. Wenn man mitkriegt, dass einer mit einem schlechten Projekt aber geilen Renderings bessere Noten erzielt, sieht man sich fast gezwungen auch die Bilder zu liefern.
Zum Glück gibt es aber immer noch einige Profs, die auf solche Blender nicht reinfallen.

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

Anonymous — Wed, 11 Mar 2015 11:12:56 GMT

Oh tut mir leid! Ich war so die letzten zwei Tage so in C4D versunken dass ich garnicht mehr geguckt habe ob noch jemand was geschrieben hat. Es ist so ein Programm das genau in dem Moment wenn man glaubt den Punkt einigermaßen verstanden zu haben einem einen Tritt verpasst. Aber ich muss sagen, dass ich nach geringfügig mehr Einarbeitungszeit bessere Ergebnisse erziele als mit Artlantis und ich denke das es die Zeit wert ist. Ich habe nicht den Anspruch professionelle täuschend echte Renderings zu erstellen. Mein Ziel ist schließlich keine Szenerie für einen Ikea Katalog. Wie bjoern schon sagte lässt eine fotorealistische Darstellung keinen Platz für Interpretation.

Bei uns an der FH werden digitale Darstellungstechniken so gut wie garnicht gelehrt. Muss man sich alles in Eigenregie beibringen. Die Kurse bei uns sind einfach zu lagsam. Das was ich dort in einem Semester lerne kann mir Youtube trauriger Weise an einem Wochenende erklären.
Aber das ist nur ein Bruchteil des Poblems. Man hat genrerell meines Erachtens viel zu wenig Zeit im Studium sich selber in irgendeiner Form zu verwirklichen bzw. sich mit solchen Dingen in Ruhe auseinanderzusetzen. Man wird nurnoch durch das Studium gepresst so kommt es mir vor.

Aber zurück zum Thema...
Vielen Dank für die beiden Links!
Die sind ja fantastisch,- oha da weis ich garnicht wo ich anfangen soll und ich bin doch so ein ungeduldiger Mensch 😛

Mittlerweile schaut das C4D Rendering besser aus als mein altes aus Artlantis. Werde das Projekt noch zu ende bringen und evt. hier mal posten für Kritik 🙂 Und dann werde ich mich mal dem Thema Nachbearbeitung widmen.

Vielen Dank für eure Hilfe

Gruß Pebb

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

bjoern1 — Wed, 11 Mar 2015 11:16:28 GMT

Bin gespannt was du uns zeigen wirst! 😉

für den Fotorealismus wirst du ohne vray nicht vorbei kommen, dort gibt es gerade die Masterclass (199€) für die Videos um richtig vertieft Vrayforc4d zu lernen, geht jetzt die Tage los.

Gruss Björn

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

Anonymous — Sun, 15 Mar 2015 11:11:38 GMT

So es ist vollbracht 🙂 mein estes C4D Rendering mit etwas Photoshop nachbearbeitung. Würde mich über Kritik und Anregungen freuen. -der Kacheleffekt auf der blauen Ziegelwand ist mir schon aufgefallen.

Wie poeik schon sagte ist natürlich die Aussage über die Architektur/Stimmung zum Vorherigen identisch aber immerhin den Arbeitsaufwand entsprechend hübscher.
Von Fotorealismus bin ich weit entfernt aber Atmosphäre ist vorhanden. Sicherlich etwas dick aufgetragen aber ist bei einem sakralen Raum denke ich nicht unbedingt falsch.

Vorerst stellt es mich zufrieden 🙂

Gruß Pebb

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

werner d_ — Tue, 17 Mar 2015 15:35:19 GMT

Große Anerkennung für Deine Auseinandersetzung mit den beiden Programmen.

Leider finde ich keine Möglichkeit die Bilder in Originalgröße anzusehen. Im Vergleich sehe ich keine umwälzenden Fortschritte von Artlantis zu Cinema. Ein wenig reduzierte Lichtstahlen, oder noch besser Einfügen durch Nachbearbeitung, und die Unterschiede werden noch geringer. Vielleicht geht es in Cinema noch besser? Hab damit noch nie ensthaft gearbeitet.

Wie groß war denn der Zeitaufwand im Vergleich? (Einrichten der Szene + Rendern)

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

poeik — Tue, 17 Mar 2015 16:35:23 GMT

Ich bin auch überrascht, dass du in so kurzer Zeit schon ein mindestens ebenso gutes Bild mit C4D erzeugen kannst. Hast du nun auf C4D gerendert oder mit der integrierten C4D-Engine in ArchiCAD?

Ein kleines Detail noch: Ich habe erst jetzt erkannt, dass sich im Vordergrund offenbar die Brüstung einer Empore befindet und nicht ein Holzboden wie ich oben geschrieben habe. Das ist im neuen Bild noch schlechter zu erkennen, der Kontrast zum Hintergrund fehlt. Zudem solltest du dann die Textur der Brüstungsabdeckung um 90° drehen, Bretter sind in den meisten Fällen längs maseriert 😉

Gruss, poeik

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

Anonymous — Wed, 18 Mar 2015 23:19:29 GMT

Hier nochmal beide in Größer. Auf den ersten Blick erkennt man auf den kleinen Bildern in der Tat keinen Unterschied. Am besten fällt der Vergleich an den Dachsparren und dem Lichteinfall der blauen Fenster auf. Im ersten rendering hab ich dafür nur möchtegern mäßig mit dem Belichtungswerkzeug rumgefuchtlet. Gerendert ist direkt in Cinema4D. Zeitaufwand ist schon ein Unterschied, vor allem die Einarbeitung dauert in C4D länger aufgrund der komplexizität des Programmes. Artlantis ist dagegen ja eine Smartphone-App 😮 Und da man in C4D keine direkte Vorschau hat und der Unterschied mit AO und GI gewaltig ist von der Belichtung her, haben auf meinem Laptop sogar die Bereichsrenderings als Test auf winziger Auflösung bis zu 25min gebraucht. Und meiner so ziemlich 0 entsprechenden Erfahrung musste ich viele davon machen. Dennoch denke ich das mit der Zeit sich das ganze relativiert wenn man die Zahlenverhältnisse besser durchblickt. Aber ich habe viel geflucht, das könnt ihr mir glauben 👿
Renderzeit in Artlantis ca. 1,5h und in C4D utopische 13 Stunden. Wobei das fürchte ich an meinen vollkommen übertriebenen GI Einstellungen lag (nach dem Motto: wenn schon denn schon 😛 )

Die Sonnenstrahlen im neuen Rendering sind mit Photoshop gemacht da diese in C4D selber eher zu einem Dunst geworden sind anstelle von Strahlen - da fehlt mir einfach das Wissen. Die im ersten sind direkt aus Artlantis.

Vielen Dank für den Tipp mit der Brüstung, die muss wirklich noch um einiges heller. Mal schaun ob ich in Photoshop nochmal eine andere Textur drüberlege.

Gruß Pebb

ps: Tut mir Leid! vielleicht sollte es auch eine maximale Auflösung in der Höhe der Bilder im Forum geben...viel Spaß beim scrollen

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

werner d_ — Tue, 24 Mar 2015 11:18:03 GMT

Der Unterschied zwischen den beiden Renderings ist wirklich gering, danke fürs Zeigen. Beide Bilder sind absolut vorzeigbar. Die meisten Architekten wären glücklich selbst solche Ergebnisse erzielen zu können.

13 Stunden Rechenzeit sind in meiner täglichen Arbeit aber ein Unding. Wenn die Ansprüche höher sind investiere ich lieber in 1 Stunde Nachbearbeitung und habe ein besseres und vor allem ein noch kontrollierteres Ergebnis.

Re: C4D Ausleuchtung, Artlantis AO - Anfängerragen

bjoern1 — Tue, 31 Mar 2015 12:33:44 GMT

Also 13 Stunden kann sowas nicht dauern, wenn man die richtigen Settings eingestellt hat... das ist kein Vergleichswert, die Bilder sehen sich aber sehr ähnlich, das stimmt. Ich denke es sind noch einige Dinge zu beachten mit reflexions, refraktions, etc., aber ich finde die Bilder dennoch sehr spannend und sehr gut gelungen.

lg Björn