Thema "Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!" in Visualisierung

Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

Anonymous — Sat, 23 Mar 2013 08:26:15 GMT

Wisst Ihr wie ich es hinbekomme zu rendern, ohne dass ein Körnungseffekt auftritt?? Und wieso verschwinden die Wolken, die ich in Artlantis eingestellt habe - wenn ich dann mit dem integrierten Maxwell rendere?

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

dimoe — Sat, 23 Mar 2013 10:05:31 GMT

Maxwell hat sein eigenes System zu rendern.

Die "Körnung" habe ich bisher auch nicht wegbekommen, denn dazu müßte der Renderer wohl bis Level 25 durchlaufen.

Hier mal eine Treppe, mit der ich neulich herumprobiert habe, da ja immer wieder von dem tollen Licht in Maxwell geschwärmt wird.

Nach 26h hatte ich dann keine Lust mehr (MacPro 3GHz, 8Kerne, 16GB RAM) und habe bei Level 16 abgebrochen

Hier zum Vergleich mal in Artlantis gerendert.
Die Materialien und das Licht sind in Maxwell anders zugewiesen als in Artlantis.
Der Kamerastandpunkt ist etwas anders und die Detaillierung ist in Artlantis etwas weiter, aber es dauert nur ca 1:30h!

Die Perspektiven haben eine ganz andere Atmosphäre,
aber der Aufwand für Maxwell ist immens!

Hier der Vergleich mit 100% Ausschnitten

Maxwell nach 1560 Minuten:

Artlantis nach 90 Minuten:

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

Anonymous — Sat, 23 Mar 2013 10:45:50 GMT

Hi, die Bilder sehen natürlich sehr unterschiedlich aus. Maxwell finde ich deutlich realistischer als bei Artlantis. Ich habe mehrere Testläufe gemacht und auch artlantis und maxwell verlichen und ich muss sagen trotz Körnung finde ich das Ergebnis von Maxwell einfach besser - es wirkt ganz anders. Bei Artlantis sieht es doch eher nach "Modell" aus. Man müsste doch aber die Einstellung irgendwie so optimieren können, dass auch bei kurzer Renderzeit die Körnung minimiert wird!?

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

dimoe — Sat, 23 Mar 2013 12:31:16 GMT

die Renderzeit läßt sich wohl nur über zwei Dinge verkürzen:
- Auflösung
(ich hatte 2700/1800, das braucht man aber für einen DinA3 Ausdruck)
oder
- Komplexität
(Modellgröße und Anzahl der Lichter reduzieren: schwierig, eine Treppe ist ja nur ein kleiner Teil des Gesamtmodells)

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

werner d_ — Sat, 23 Mar 2013 14:08:37 GMT

Wir setzen den Maxwell Renderer nicht ein. Die Rechenzeiten sind einfach zu lang, selbst wenn man über Nacht den PC laufen läßt. Das ist einfach nicht praxisgerecht.

Die Lichtstimmung in Artlantis, insbesonders bei Innenaufnahmen, ähnlich hinzubekommen ist schwer. Aber ein wenig tüfteln bringt vorzeigbare Ergebnisse:

Rechenzeit ca 1 h Stunde
Auflösung 2500 x ???
Nachbearbeitung ca 15 min
Rechner ist 3 Jahre alt

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

Anonymous — Sat, 23 Mar 2013 15:40:02 GMT

Die Ergebnisse sehen wirklich gut aus. Nur siehts bei Maxwell irgendwie immer wesentlich realistischer aus. Das muss doch irgendwie funktionieren?

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

werner d_ — Sat, 23 Mar 2013 16:44:38 GMT

Es funktioniert ja auch - man muss nur etwas Geduld haben 😄 .

Maxwell rechnet vollkommen anders als Artlantis und offensichtlich wesentlich langsamer/aufwendiger. Daher gibt es auch keinen "Trick" um die Renderzeiten auf Artlantis Niveau zu bringen (Das wäre das Ei des Columbus) Man kann das was dimoe schon geschrieben hat nutzen, einen Super-Duper-Truper Rechner einsetzen und sehen wie weit man damit kommt.

Man muss die Vor- und Nachteile der beiden Programme für die eigene Situation abwägen und dann entscheiden.

edit:
Sieh dich mal im Artlantis Forum um, da gibts auch Renderings die in ihrer Qualität an Maxwell heranreichen.

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

andy7 — Sun, 24 Mar 2013 15:15:24 GMT

Wer Interiors mit Maxwell in einer vernünftigen Zeit rendern will, sollte
möglichst viel Licht reinlassen.
sonst tritt das Ableben möglicherweise vor einem akzeptablen sample-level, von sagen wir mal 17-18 ein.
Am besten auch Hdri verwenden, und gleich alle Wände hinter der Kamera weglassen.
Auch das pluggin für Artlantis halte ich eher für eine gute Möglichkeit, ins MR Studio zu exportieren, vielmehr nicht.
Die Multilight-Funktion im MR-Studio ist sehr wichtig,
um die Lichtstimmung dann nachträglich zu steuern.

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

Anonymous — Fri, 05 Apr 2013 09:09:00 GMT

38 Stunden Rendering (Maxwell via ArchiCAD Plug-in)...und die Körnung wird nicht besser...
Hardware siehe Signatur

http://imageshack.us/f/62/render2s.jpg/

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

bjoern1 — Fri, 05 Apr 2013 09:41:51 GMT

doppelte Elemente hast du aber nicht, oder?

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

Anonymous — Fri, 05 Apr 2013 09:57:27 GMT

Nein...Ich hab das Modell jetzt mal weiter abgespeckt...also das Modell besteht nur noch aus dem, worauf man direkt blickt...mal schauen obs besser wird

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

ubgl — Fri, 05 Apr 2013 11:09:17 GMT

Hallo Squall,
36h Renderzeit bei welchem SL und welchem Benchmark bis Du denn gelandet ?
Wie groß ist das Modell ( wieviele Polygone ?)
Tipp: mal im Draftmodus rendern!
Das reicht für die meisten Darstellungen im Architekturbereich völlig aus!
Und Motion Blur und Dispersion ausschalten, brauchts wahrscheinlich bei Dir
auch nicht.
Gruß UB

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

Anonymous — Fri, 05 Apr 2013 13:44:57 GMT

Danke für die Tipps, nur her damit 🙂.

Kann dir leider nicht mehr sagen bei welchen Werten ich gelandet bin. Ich habe zwar eine MXI Datei erstellt, aber ich habe die Szene über mehrere male rendern lassen. Also 3-4 mal das Rendering nach einer gewissen Zeit gestoppt und wieder fortgesetzt. Wenn ich die Szene öffne stehen mir nur die Werte des letzten Renderings zur Verfügung und die liegt bei einem SL von 6,19 Benchmark 5,38 und 1h37m. Wo kann ich die Anzahl der Polygone ablesen??

Ich probier jetzt mal im Draftmodus ohne dispersion und motion-blur zu rendern. Freu mich über jeden Tipp

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

ubgl — Fri, 05 Apr 2013 14:16:21 GMT

Hallo Squall,

mit welchem Rechner arbeitest Du denn !?
das scheint ja ein Schnarchlangsames Teil zu sein....
Die Werte lassen darauf schließen, daß das eher ein älteres Teil ist auf dem nur 1 Core zum Rendern verwendet wird! Zu verwendende Cores am Besten immer auf (0) im Studio stellen, wenn Du das Mxs-File erzeugst. Dann nimmt er automatisch alle verfügbaren! Bei einem i5 sollten die Werte daher auch wesentlich höher liegen!!

Die Werte zeigt Dir der Maxwell Render - nicht das Studio - zu Beginn an.
Du rufts das zu rendernde File (mxs) auf, er lädt das und zeigt Dir den Inhalt an; der enthaltenen Vertexes, Normals (=polygone) Materialien etc.pp.

Eine SL von 6 ist so gut wie nix !!!!
Bei Verglasungen z.B. beginnt sich das Graining erst so ab SL 11-12 aufzulösen.
Wir rendern mindestens (outdoor) bis zu SL15, und SL18 (indoor).
Hilfreich wäre mal den Unterschied der Maxwell Renderenginge (unbiased) zu den anderen Engines zu kennen und zu verstehen. Vray, C4d , Artlantis etc. rendern ganz anders.

Dann mal los und viel Erfolg!
Gruß UB

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

Anonymous — Fri, 05 Apr 2013 14:36:52 GMT

Ok die Daten habe ich gefunden. Da steht folgendes über die Anzahl der Polygone

Geometry:
Num Meshes: 2389-
Num Triangles: 386540-
Num Vertexes: 212951-
Num Normals: 203079-
Num Materials: 47

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

Anonymous — Fri, 05 Apr 2013 14:37:58 GMT

Also im Draftmodus und ohne disersion und motion blur gehts wesentlich schneller und siehe an, ich kann währenddessen noch an meinem Mac andere Dinge erledigen. aber ich habe ein anderes problem. Egal ob Draftmodus oder Production

Entweder ist mein Innenraum zu Dunkel dafür der Außenbereich hell (man sieht das Polygondach noch gut)
http://imageshack.us/f/404/abgaberender.jpg/

Oder mein Innenraum ist gut ausgeleuchtet aber im Außenbereich explodiert anscheinend gerade eine Blendgranate (Man sieht das Dach gar nicht mehr)
http://imageshack.us/f/850/render3jn.jpg/

Bei beiden verwende ich den Physical Sky

Desweiteren, habe ich nicht gerade das Gefühl, als würden meine Lampen wirklich leuchten... 😕 aber das Problem habe ich bereits in einem anderen Thread angesprochen aber könnts immernoch nicht lösen

Sorry für die vielen Fragen...aber ich weiß nicht weiter : /

Vielen Dank schonmal

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

ubgl — Fri, 05 Apr 2013 14:50:03 GMT

Hallo Squall,
sorry aber mit welcher Lizenz 1.X /2.X arbeitest Du denn !?
Die paar Polygone sind normalerweise in einem Bruchteil der Zeit gerendert, auch mit Maxwell, jedenfalls mit einer aktuellen Version.......
Gruß UB

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

Anonymous — Fri, 05 Apr 2013 14:58:41 GMT

Maxwell Render Learning Edition V.2.7.20

Also wie gesagt, im Draftmodus (dispersion und MB aus) gehts schon ab. Für das zweite Bild habe ich 18Minuten gerendert und sieht schon net schlecht aus.

Die lange Renderzeit hatte ich nur bei Production (mit dispersion und MB) und wenn ich die Archicad Sonne benutze (die übrigens immer aussieht als wäre Sonnenaufgang...is aber wohl einstellungssache). Physical Sky hingegen braucht da ca. 8-10h für ein gutes Ergebnis

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

ubgl — Fri, 05 Apr 2013 15:14:59 GMT

Hallo Squall,

Anfangsschwierigkeiten sind dazu da daraus zu lernen. Noch ne Frage, wie groß soll dein Bild denn werden, (pxl(pxl) ?
Scheint nicht sehr groß zu sein, dann wird das Graining auch nicht so leicht verschwinden weils Bildel verpixelt

Warum erzeugst Du kein mxs-file mit Multilight !?
Dann kannst Du im Renderer die Beleuchtung besser steuern.
Ich würde in dem Fall auch via IBL rendern, also ein HDR-Himmel als Background, die Kanäle Reflektion und Refraktion = wie Background und Illuminieren mit Physikal Sky.
Dazu kommt vielleicht noch, daß Du die Lampen nicht korrekt eingestellt hast ? Auch das läßt sich via multilight komfortabel nachsteuern und zwar beim rendern!!

Das mit der Sonne solltest Du dann auch mal kontrollieren. Vielleicht stimmen die GPS Daten und die Uhrzeit einfach nicht für Dein Modell !?

Nich ich nachgeben!

Stell mal eins Deiner Elaborate ein, damit man was sieht, ok !?
Gruß UB

Re: Artlantis + Maxwell: Auch bei 60Min Renderzeit Körnung!

Anonymous — Fri, 05 Apr 2013 15:40:03 GMT

Die Größe des Bildes ist erstmal nicht so wichtig. Mache das nur um es zu lernen, da ich in den kommenden Semestern größere Projekte habe und auch etwas niveauvollere Visualisierungen abverlangt werden bzw. die "Konkurrenz" das Niveau hebt : ). Ich dachte so an 1980x1080

Also ich mach das eigentlich immer so. Ich baue mein Modell in Archicad und mach die Render und Material Einstellungen in ArchiCAD. Via "Fire" kontrolliere ich dann die Szene und exportiere das ganze in den Maxwell-Render....habe das Studio also noch nie so richtig benutzt....sollte ich vielleicht. Nachdem Export kann ich im Maxwell Render immernoch via Multilight das Bild anpassen. Komischerweise konnte ich das im Draftmodus mit dem überbelichteten Bild nicht (keine Multilight Regler vorhanden) obwohls eingeschalten war.

Und was das HDR anbetrifft: Klingt vielleicht doof, aber ich habe kein HDR Bild... d-_-b
und ich habe auch keine Ahnung wie man eins macht...habe auch schon bei Google nach einem Himmel/Wolken HDR Bild gesucht, ohne Erfolg....weiß auch nicht was IBL rendern ist : )

Seh schon, gibt noch eine Menge zu lernen

Ich experimentier noch ein wenig weiter und stell es dann hoch. Danke für deine Hilfe und Geduld ; )