Thema "Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4" in Visualisierung

Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

dimoe — Thu, 24 May 2012 15:56:08 GMT

Ich arbeite gerne mit der "Unschärfe" in Artlantis, finde das aber verbesserungswürdig (oder ich habe es noch nicht richtig vertstanden)

Wenn ich z.B. 20 Meter von meinem Haus weg bin, möchte ich das Haus scharf haben (vielleicht einen Bereich von 10 m Tiefe), aber der Vorder- und Hintergrund sollen unscharf werden = es soll eine geringe Tiefenschärfe erzeugt werden, das würde also vielleicht Blende 3,5 oder 5,6 entsprechen.

Der Schieberegler ist in der Beziehung aber sehr unflexibel, entweder habe ich alles scharf (Blende 22 oder kleiner) oder nur einen Bereich von vielleicht 3-6 m scharf (vielleicht Blende 2,8).
Dabei bewege ich mich erst im erstenFünftel des Reglers!

Gibt es da irgendwelche Tricks, das gezielter zu steuern?

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

bjoern1 — Fri, 25 May 2012 06:03:54 GMT

Ich weiss in Artlantis nicht bescheid, aber Tiefenunschärfe ist ja meist mit mehr Rechenzeit bestückt. Ich mache es nun oft im PS, hierzu ein schönes Tutorial für DOF

http://www.alexhogrefe.com/

Da kannst du es auch schneller ändern. Das aber nur als Variantenlösung.

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

poeik — Fri, 25 May 2012 09:18:34 GMT

Genial, wie Alex Hogrefe das macht. Danke für den Link 🙂

Gruss, poeik

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

bjoern1 — Fri, 25 May 2012 11:44:14 GMT

gerne, finde den auch echt gut und dann die entspannte Musik dazu, da geht man gleich mal ab ,-)

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

dimoe — Fri, 25 May 2012 15:07:00 GMT

Hallo Bjoern,
ich habe Deinen Link heute morgen schon angeklickt und jetzt gerade noch einmal um zu gucken was ich übersehen habe, da poeik begeistert ist.
.
Schöne Seite, keine Frage.

Aber
In den 10 Minuten die ich mir das angesehen habe, habe ich allerdings keinen direkten Bezug zu meiner Frage gefunden
Wo ist DOF (Wiki:depth of field, siehe Schärfentiefe...)?

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

bjoern1 — Fri, 25 May 2012 15:42:03 GMT

http://alexhogrefe.squarespace.com/dept ... -tutorial/

ich habe auch geschrieben das es nicht direkt deine Frage beantwortet, sondern eher ein anderes Hilfsmittel ist.

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

poeik — Fri, 25 May 2012 15:55:25 GMT

Sorry, war nicht auf die Tiefenschärfe bezogen sondern auf sein Vorgehen allgemein.

Eine Tiefenschärfe bzw. Unschärfe kannst du in PS mit Weichzeichnern erreichen. Den gewünschten unscharfen Bereich maskieren und mit dem Filter "Gaussscher Weichzeichner" gleichmässig unscharf machen, oder mit "Radialer Weichzeichner" einen Verlauf von Scharf zu Unscharf erzeugen.

Gruss, poeik

Edit: Bjoern war schneller, aber mein "Tutorial" auf deutsch 😉

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

bjoern1 — Fri, 25 May 2012 16:17:08 GMT

aber ohne Bilder und Musik ,-)

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

ChristophKoehler — Tue, 29 May 2012 22:31:55 GMT

"dimoe" wrote:
Ich arbeite gerne mit der "Unschärfe" in Artlantis, finde das aber verbesserungswürdig (oder ich habe es noch nicht richtig vertstanden)

Wenn ich z.B. 20 Meter von meinem Haus weg bin, möchte ich das Haus scharf haben (vielleicht einen Bereich von 10 m Tiefe), aber der Vorder- und Hintergrund sollen unscharf werden = es soll eine geringe Tiefenschärfe erzeugt werden, das würde also vielleicht Blende 3,5 oder 5,6 entsprechen.

Der Schieberegler ist in der Beziehung aber sehr unflexibel, entweder habe ich alles scharf (Blende 22 oder kleiner) oder nur einen Bereich von vielleicht 3-6 m scharf (vielleicht Blende 2,8).
Dabei bewege ich mich erst im erstenFünftel des Reglers!

Gibt es da irgendwelche Tricks, das gezielter zu steuern?

hallo dimoe!

die von dir gewünschte schärfentiefe gibt es im realen schlicht und einfach nicht, daran scheitert das unterfangen...

prinzipiell ist zu sagen dass man wahrnehmbare schärfentiefe eher bei tele- als bei weitwinkelobjektiven (wie wir sie beim rendern und in der architekturfotografie ja oft verwenden um möglichst viel abzubilden von relativ nahe) erreicht, somit ist das schon mal schlecht... welche brennweite oder welchen blickwinkel verwendest du denn bei deiner kamera?

weiters erreicht man einen effekt erst bei blenden von f=2,8 oder viel viel kleiner wie zb f=1,4. vor allem aber gibt es den effekt deshalb nicht weil es kein objektiv gibt dass dann einen 10m tiefen bereich scharf fokussiert und den rest unscharf.

bei anwendung eines eher teleartigen objektives (von ich weiß nicht, 50/80/130mm oder mehr) in 20m entfernung vom gebäude und mit einer kleinen blende von irgendwas bei 2,0 - scharfgestellt auf eine gebäudefront oder ecke - würdest du dann vielleicht einen scharfen bereich von etwa 19-22m entfernung von der kamera bekommen, also ein scharfes feld von wenigen metern.

also ich sag mal so aus meiner sicht... meistens ist das in der architekturfotografie ja total unerwünscht und architekturfotografen würden sich aber auch schwer tun so einen effekt zu erzielen da sie bei einer brennweite von zb 22mm (was dann ein blickwinkel von um die grob 80 grad ist) schon ein extrem lichtstarkes f=1,4 objektiv brauchen würden um überhaupt irgendeine schärfentiefe/tiefenschärfe zu erzielen.

zum thema schärfentiefe (DOF auf englisch, depth of field) bei renderings:

das ganze schaut deshalb meistens so abnormal und gefaked aus weil es dass in der realität so auch nicht gibt. überzeichnet kommt dann dieser lustige tilt-shift miniatureffekt heraus, weil es dem auge vortäuscht eine winzige szene mit einem makroobjekt zu betrachten. darauf sind wir menschen wohl geschult, aus langer erfahrung beim betrachten von fotos, denn das auge kennt diesen effekt so gut wie gar nicht denke ich, außer in ganz extremen randbereichen der sicht.

lg,

christoph.

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

dimoe — Thu, 31 May 2012 09:37:00 GMT

Danke für Eure Antworten,

ich habe hier mal ein Beispiel aufbereitet, indem ich eine Meter-Skala herein gesetzt habe, mit 6 verschiedenen Einstellungen der Feldtiefe

Bei dem Regler in Artlantis würde ich mir etwas Ausagekräftigere Skalierung (z.B. Blendenstufen) wünschen, denn das Vorschaubild hat nicht immer etwas mit dem Ergebnis zu tun
hier die Vorschau Variante 3

hier das Ergebnis Variante 3 (hier noch mal größer)

jetzt einmal die ganze Reihe (außer Variante 3 siehe oben)

Variante 0 (hier noch mal größer)

Variante 1 (hier noch mal größer)

Variante 2 (hier noch mal größer)

Variante 4 (hier noch mal größer)

Variante 5 (hier noch mal größer)

und dazu auch noch einmal die abweichende Vorschau in Artlantis

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

werner d_ — Thu, 31 May 2012 10:11:42 GMT

Hallo dimoe,

schöne Fleissarbeit !

Im Enst, Christoph hat ja schon alles Wissenswerte dazu geschrieben. Im Realen gibt es keine Kamera, die den von Dir gewünschten Effekt erzielt. Insofern wird das Ergebnis immer unrealistisch aussehen. Wenn Realismus Dein Ziel ist, würde ich auf die Unschärfen verzichten und allenfalls den fernen Hintergrund (in Deinem Fall die Berge) etwas (!) weichzeichnen. Wenn die Tiefenunschärfe ein Stilmittel sein soll, dann läßt sich das besser durch Nachbearbeitung in Photoshop o.ä. erzeugen, Artlantis ist dafür viel zu grob/ungenau.

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

dimoe — Thu, 31 May 2012 12:48:48 GMT

Ich muß ein Rendering in der Regel 10-20 mal machen, bis ich zufrieden bin (bzw. der Abgabetermin da ist)
Eine "Automatikfunktion" (wie Artlantis sie anbietet) kommt mir dabei eigentlich sehr recht.
Ich würde es nur gerne genauer steuern können.

In Photoshop müßte ich eine Maske anlegen und speichern, damit ich den gewünschten Effekt für den Hintergrund, bzw. die ungenauen NachbarGebäude immer wieder anwenden kann.

Die Variante 0 ist ja ohne Unschärfe, kann da jemand in 3-5 Minuten etwas mit Photoshop zaubern, damit ich überzeugt werde?

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

werner d_ — Thu, 31 May 2012 13:27:15 GMT

Was ist denn das Ziel der ganzen Sache? Die Architektur in den Vordergrund zu rücken? Da würde es wahrscheinlich reichen nur die Umgebung zu verfremden. Die SW Darstellung des Hauses ist m.E. irritierend, denn immerhin handelt es sich hier um das "Objekt der Begierde".

Ich muß ein Rendering in der Regel 10-20 mal machen

Das ist eindeutig zu viel! Bei Artlantis ist man mit der Vorschaufunktion schon sehr gut informiert. Mit etwas Erfahrung sollten 1-2 Testrenderings in geringer Auflösung reichen. Dann wäre auch mehr Zeit für die Nachbearbeitung.

Noch ein Tipp: Wenn das Testrendering bis auf Kleinigkeiten zufrieden stellt, ist es einfacher + schneller die kleinen Mängel (z.B. Farbstich einer Textur) durch Nachbearbeitung zu beheben. Dazu das Rendering als Photoshop Datei abspeichern. Dann erzeugt Artlantis zusätzliche Kanäle mit den Materialien und den Objekten als Falschfarben. So kann man sehr schnell einzelne Teile in Photoshop zur Nachbearbeitung auswählen.

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

dimoe — Thu, 31 May 2012 15:13:05 GMT

Es geht hier gar nicht um dieses Objekt, sondern um eine Artlantis Frage!

Aber mal etwas aus dem mühsamen Leben mit unentschlossenen Bauherren:

Dieses Projekt hat z.B. fast 5 Jahre gebraucht, um einen Bauantrag daraus zu machen:
Es liegt immer wieder monatelang bei verschiedenen Sachbearbeitern im Amt für den sozialen Wohnungsbau

Hier z.B.
Idee von uns 2008 > Farbvorgaben durch Bauherrn 2009 > Änderung der Wohnungsanordnung 2009
Idee von uns mit anderen Farben 2009 > abgestimmtes Vorprojekt 2009 > Idee von uns mit Variationen 2011
Berge hinzugefügt 2011 > Bushaltestelle hinzugefügt 2012 > Einreichprojekt-jetzt ohne Farben gewünscht 2012

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

bjoern1 — Thu, 31 May 2012 18:00:52 GMT

na wenigstens hat die Fassade gewonnen,-))

Die Tutorials von Alex zeigen es dir doch in knapp 4 Min, oder sollen wir nun deine Bilder bearbeiten? Es gibt hunderte Möglichkeiten das so hinzu bekommen wie du willst, such dir eine aus. Spiele mit Farben und den Rest in s/w oder verfälsche die Umgebungstexturen, leg die Multikanäle an für Photoshop oder mache es wie im Tutorial. Ich denkeAntworten hast du nun mehr als genug bekommen das Bild zu bearbeiten

Re: Tiefen-Un-schärfe mit Artlantis 4

dimoe — Thu, 31 May 2012 19:18:20 GMT

Bjoern,
mir geht es doch nicht darum, dieses eine Bild zu bearbeiten (oder von Euch bearbeitet zu bekommen), sondern um einen wiederholbaren, möglichst einfachen Arbeitsablauf.

Das Tutorial würde für Photoshop natürlich helfen, nur leider hätte ich diese Arbeitsschritte dann bei jedem Rendering.

Artlantis kann doch genau das, was ich will als Voreinstellung.
Ich bin aber eben mit der Bedienbarkeit nicht so recht zufrieden.

Ich habe eben auf einen entsprechenden Artlantis-Power Tipp gehofft.

Andererseits hat mich der Versuch mit meiner Skala auch schon weiter gebracht.

Danke an alle