Thema "Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???" in Visualisierung

ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

Anonymous — Mon, 18 Jul 2011 18:22:45 GMT

Guten Abend liebe Visualisierer 😛
Obwohl ich noch ein relativer Neuling bin, was Archicad 14 bzw 15 betrifft, und mich die Grundfunktionen (über die hier wahrscheinlich viele nur müde lächeln werden) schon ansich mehr als fordern, muss ich mich jetzt auch noch in die Materie der Photorealistik einarbeiten. Gleich vorweg: ich hatte bereits einen Kurs belegt, nur hat mir dieser nahezu nix gebracht; zu schnell, zu oberflächlich, zu wenig verstanden. Schade ums Geld also. Tja, jetzt hänge ich über dem Handbuch (toll auch, dass sich das Thema Visualisierung über mehrere, unterbrochene Seiten hinwegstreckt und nicht als geschlossenes Thema behandelt wird), aber so recht will sich mir das Thema nicht erschließen. Das wirkt alles sehr sperrig auf mich. Deshalb meine Frage: soll ich mich noch weiter mit Lightworks rumqälen, oder lieber gleich auf Artlantis umsteigen? Ist das wirklich so flott und einfach, wie es umworben wird? 500 € sind zwar auch nicht geschenkt, aber die Zeit, die ich hier verbrate... Bitte sagt mir mal eure Meinung; ich bin grad echt frustriert 😞

Generell: sollte jemand aus dem Bereich Aschaffenburg, Darmstadt, Frankfurt o.ä. sein: für ein paar Nachhilfe- oder Fragestunden (natürlich nicht umsonst!) wäre ich echt sehr dankbar!!! Manches klappt schon recht gut, bei anderen Dingen jedoch hapert es noch ganz gewaltig.

Für Eure Hilfe im Voraus besten Dank!!!
Michael

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

Anonymous — Mon, 18 Jul 2011 22:05:27 GMT

Hallo Michaela,

also ich finde Artlantis eigentlich recht unkompliziert und übersichtlich. Das Programm selber ist nicht kompliziert, gute Renderings zu machen dagegen schon schwerer. Da gehört eine gewisse Erfahrung dazu und man muss einiges Ausprobierten. Ich glaube du kannst von der Qualität her mit Artlantis sicher die besseren Ergebnisse erzielen, musst aber natürlich auch die Kostenfrage stellen... Für mich als Student ist das ja gratis, was echt perfekt ist.

Ich denke auch, dass wenn du mit Artlantis arbeitest brauchst du Shader, Objekte usw... Man findet zwar viel im Internet (gratis) aber vl musst du dir da auch die ein oder andere Bibliothek zulegen... Kostet auch wieder.

Dann wäre noch zu empfehlen, dass du noch ein gutes Bildbearbeitungsprogramm wie z.B. PS hast, weil man schon oft nachträglich was ausscheiden, einsetzen oder retuschieren muss/will.

Letztendlich ist vielleicht auch ein wichtiger Gesichtspunkt, wie oft du eigentlich renderst. Wenn du das öfters machst, kann sich Artlantis sicher rentieren...

Hoffe das Hilft dir ein bisschen weiter...

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

bjoern1 — Tue, 19 Jul 2011 09:08:46 GMT

Hallo Michael,

ich denke auch das der Nutz- / und Kostenpunkt wichtig ist, vieles vergisst man gerne mal, wenn man es nicht braucht und ein Programm kaufen und es alle 1/2 Jahr wieder neu zu lernen ist auch nicht sinnvoll. Dann würde ich ggf. lieber einen externen das machen lassen, zumal es Photorealistisch werden soll. Ich bin überzeugter Cinema 4D Fan, weil es Artlantis aus meiner Sicht weit voraus ist. Überlege erst ob es oft gebraucht wird, damit du dir die Kosten für Programm und zusätzliche Bibos nicht sparst um am Ende es doch extern zu geben.

lg Björn

Ist nur meine Meinung,-)

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

Anonymous — Wed, 20 Jul 2011 12:30:42 GMT

Danke für die Antworten.
Tja, wie oft muss ich rendern? Ich denke, immer mal wieder. Renderings sind heute ja schon selbst in kleinsten Büros Standard. Und ich als Einzelkämpfer möchte dadurch sozusagen meinen Marktwert steigern. Eine zusätzliche Dienstleistung eben für meine Auftraggeber.
Natürlich würden mir Renderings wie auf der Artlantis-Homepage abgebildet gefallen- ich weiß natürlich nicht, wieviel Rechnerleistung + Zeit + zusätzliche Bibliotheken/Shader etc. dies erfordert. Also ich rede jetzt nicht von Highend, eher solides Mittelfeld. Außerdem gibt es ja zig Ausdrucksmöglichkeiten bei Renderings. Manche sehen ja gar nicht sooo fotorealistisch aus, sondern eher schlicht. Auch hübsch!

Ich frage jetzt mal so: kann man mit LightWorks ähnliche Ergebnisse wie mit Artlantis erzielen, wenn man genügend Erfahrung hat? Oder ist das technisch gar nicht möglich? Mit den 500 € für Artlantis könnte ich wirklich leben, nur wenn das dann einen Rattenschwanz nach sich zieht... Und dann harmoniert AC17 nicht mehr mit Artlantis 3 usw.

Mit fehlt einfach der Einsteig in die Materie, das Grundverständniss. Ich bin ja nicht doof, nur manchmal etwas langsam. 🙄 Kenne leider niemanden, der mir weiterhelfen könnte. Und nochmals: die Graphisoft-Kurse kratzen immer nur an der Oberfläche rum.

LG, Michael

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

andy7 — Wed, 20 Jul 2011 13:08:08 GMT

hallo Michael,

also ich habe duchaus charmante Renderings, mit Lightworks erstellte, gesehen.
Dennoch, ich schätze Artlantis wäre die bessere Wahl.
Vorschaufenster in Echtzeit,
schlanke und benutzerfreundliche Oberfläche,
schnelles Texturieren und Ausleuchten der Szene,
passable Rendergeschwindigkeit,
Stapelrendering-funktion....
einfaches Erstellen von Panoramas und Animationen
nur um auf ein paar Vorteile einzugehen....

Außerdem soll Ende des Jahres Artlantis 4 ² herauskommen,
mit einem neuen und realistischeren Engine....

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

bjoern1 — Wed, 20 Jul 2011 13:16:23 GMT

dann würde ich wohl auch Artlantis nehmen und ggf. mal auf eine aktuelle Version steuern.

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

andy7 — Wed, 20 Jul 2011 13:40:47 GMT

einfach mal die demo von Artlantis 3 runterladen und probieren.
Mit etwas Glück bleibt bei Artl. 4 die Programmoberfläche
gleich, wie sie momentan ist..

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

Anonymous — Wed, 20 Jul 2011 15:17:56 GMT

Ich denke auch, dass ich mir die Demoversion mal anschauen werde. Und danke für den Tipp mit der 4er-Version. Die sollte ich dann echt abwarten.

Kennt sich von euch jemand im Rendern mit LightWorks richtig gut aus? Dürfte ich da mal ein paar Fragen stellen in der Hoffnung, ausführlichere Antworten dazu zu bekommen. Ich muss den Einstieg finden und ein paar grundsätzliche Dinge kapieren.

LG
Michael

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

andy7 — Thu, 21 Jul 2011 12:17:39 GMT

Die sollte ich dann echt abwarten.

Vielleicht müßte das nicht unbedingt sein.
In der Auslaufphase einer Software geben die Händler
gerne gute Rabatte...
Lt. meinem Händler wird es für Artlantis von V 3 auf V 4²
eine Update-Lizenz geben, die üblicher Weise ca. €250.-
koset. (zumindest bei den Updates in der Vergangenheit war es so.)

(ich nenne sie übrigens V 4², denn eine [uralt] Verson 4 gab es ja
vor einigen Jahren schon mal....)

Du kannst dir ja von deinem Händler ein Angebot machen lassen.

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

Anonymous — Fri, 22 Jul 2011 06:58:28 GMT

Hey Andy,

danke für den Tipp. Gar nicht doof, Deine Überlegung 😄
Da mach ich mich mal schlau und fühle bei meinem freundlichen Graphisoft-Partner um die Ecke nach. Oder gibts noch andere Bezugsquellen dafür? Hab ich ehrlich gesagt noch nie darüber nachgedacht. Die ArchiCard scheint da glaub auch nichts zu bewirken...
Ach ja, gut dass Du das mit der 4er erklärt hast; hab nämlich gleich danach gegoogelt und zig Treffer und Downloads gefunden 🙄
Das hat mich dann schon verwirrt. Bringen jetzt die 4er, und hatten schon mal eine...

LG
Michael

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

Anonymous — Wed, 03 Aug 2011 15:04:01 GMT

Hallo Bjoern,

macht es Sinn, sich gleich mit Cinema 4D auszeinanderzusetzen, an Stelle von Artlantis?
Vor einiger Zeit hatte ich C4D mal als Demo, kam aber nicht sehr weit. Da hatte ich aber
auch noch kein AC. Vielleicht sollte ich mal mein Gebäude von AC in eine Demo C4D
einlesen. Als Rendering Einsteiger weiß ich nur nicht, ob das eine Nr. zu dick sein könnte
und Artlantis einfacher zu bedienen und ausreichend wäre. Nur sind meine Erwartungen auch
sehr hoch.

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

bjoern1 — Thu, 04 Aug 2011 06:02:04 GMT

Ich habe auch angefangen mit AC und Artlantis, da ich meine Leidenschaft dem 3D tiefer unter die Haut wollte habe ich mich umgesehen und festgestellt, das C4D anfangs für mich auch sehr schwierig war, jetzt aber um so genialer. Es gibt einiges an Plugins, etc. die eine schöne realistische Szene darstellen. ich weiss nicht wie weit Artlantis da mit kommt, aber führende 3D Visualisierungsbüros arbeiten mit anderen Programmen als Artlantis (meine Erfahrung).
Eine Entscheidung muss man selber treffen, will man sehr viel Zeit investieren und es permanent lernen, dann würde ich wechseln auf C4D, soll es eine gutes Bild werden, das schnell gemacht ist reicht wohl auch Artlantis.

Bitte beachte, das es nur meine persönliche Meinung ist und ich Artlantis lange nicht mehr verfolgt habe. Das was ich gesehen habe war schon nicht schlecht, aber ich habe das Gefühl mit C4D ist es besser. Geh sonst mal auf eine Messe, oder schau dir Tutorials an. Entwickle einen kritischen Blick für Details und vergleiche Bilder.
www.vrayforc4d.com ist ein Plugin für Cinema, die Bilder sagen ja schon einiges aus würde ich meinen. Man ist auch flexibler finde ich in schnellen Änderungen, oder im gestalten von freien Formen, die AC nicht schafft.

lg Björn

P.S. ich hab die 100 voll 😉

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

greysheep5 — Thu, 04 Aug 2011 09:53:06 GMT

"Bjoern" wrote:
ich weiss nicht wie weit Artlantis da mit kommt, aber führende 3D Visualisierungsbüros arbeiten mit anderen Programmen als Artlantis (meine Erfahrung).

das stimmt definitiv! mit einem reinen renderprogramm kommt man nicht weit, das ist im übrigen auch sicher bei maxwell der fall. warum empfiehlt das eigentlich niemand, ist ja an archicad angebunden und macht 1000x bessere bilder als artlantis?

wenn man professionell etwas machen will kommt man um ein eigenes modeling und animationspaket nicht herum mit dem man mehr machen kann als bilder auswerfen. aber die kombination aus 3dsmax, maya und c4d und vielleicht noch einem teuren und aufwändigen renderplugin ist sicher nicht für jeden empfehlenswert. alleine in das beherrschen des 3d programmes fließen hunderte stunden, ich denke mir das zahlt sich auch wirklich nur aus wenn man mehr in der richtung machen möchte. dann würde ich es aber jedem sofort empfehlen! diese programme sind auch tolle entwurfstools, das nur so nebenbei...

unser tipp für einen renderer mit einem guten verhältnis aus leichter erlernbarkeit, hoher geschwindigkeit und perfekter qualität ist immer vray, egal mit welchem programm gekoppelt. für 3dsmax und maya sowie glaub ich sogar für rhino ist er direkt von chaosgroup erhältlich, das plugin für cinema 4d entwickelt stefan laub in wien. dieses kennen wir nicht persönlich, ist aber sicher auch sehr fein... so richtig leicht und schnell erlernbar ist wohl keines dieser 3d pakete, aber c4d scheint hier relativ einsteigerfreundlich zu sein. wir sind seit vielen jahren sehr glücklich mit 3dsmax, alleine auch schon wegen der guten unterstützung von 3D 3ds und dwg dateien die ja sehr oft im datenaustausch vorkommen...

grüße aus wien,

christoph.

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

Bernhard Binder — Fri, 05 Aug 2011 07:06:09 GMT

"Andy7" wrote:

...
(ich nenne sie übrigens V 4², denn eine [uralt] Verson 4 gab es ja
vor einigen Jahren schon mal....)

Damals hieß das Produkt Art*lantis, jetzt heisst es nur noch Artlantis.

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

Bernhard Binder — Fri, 05 Aug 2011 07:10:00 GMT

"MichaelF" wrote:
Kennt sich von euch jemand im Rendern mit LightWorks richtig gut aus? Dürfte ich da mal ein paar Fragen stellen in der Hoffnung, ausführlichere Antworten dazu zu bekommen. Ich muss den Einstieg finden und ein paar grundsätzliche Dinge kapieren.

LG
Michael

Na dann frag doch mal...

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

bjoern1 — Fri, 05 Aug 2011 07:28:31 GMT

@cy_architecture

man sieht ja auch die guten Ergebnisse auf eurer Internetseite,-)

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

greysheep5 — Fri, 05 Aug 2011 11:22:34 GMT

"Bjoern" wrote:
@cy_architecture

man sieht ja auch die guten Ergebnisse auf eurer Internetseite,-)

hallo bjoern,

danke, das freut uns natürlich zu hören! 😄 wir verwenden seit einigen jahren eigentlich ausschließlich vray und sind sehr glücklich mit dem workflow und den ergebnissen. aber wie immer liegt es am user. ich meine man kann aus jedem werkzeug viel rausholen oder damit schlechte ergebnisse erzielen, mit den großen animationspaketen kommt man am schluss aber halt doch am weitesten. bei fragen zum thema stehen wir gerne zur verfügung...

grüße,

christoph.

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

bjoern1 — Fri, 05 Aug 2011 12:20:53 GMT

Hehe, ich arbeite seit Jahren auch mit Vray, aber dann mit C4D, mit den Autodeskprodukten kam ich nie zurecht und irgendwann entscheidet man sich 😉. Denke auch, das man je nach eigenem Können einige machen kann und je nach Budget ist es auch eine Frage und für spezielle Sachen kann man auch externe Aufträge vergeben und sich auf seine Kernkompetenzen konzentrieren.

lg Björn

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

Anonymous — Thu, 11 Aug 2011 06:35:08 GMT

Hallo an alle hier!
Es freut mich, dass hier recht angeregt über das Visualisieren diskutiert wird.
Aber im Moment ist meine Zeit knapp bemessen, und es gibt ja auch noch so jede Menge neues zu entdecken für mich im AC. Bald habe ich aber 3 Wochen Urlaub, da will ich mich mal in aller Ruhe mit dem Thema beschäftigen. Es ist schwer als Neuling, wenn man mit so vielen Funktionen und Möglichkeiten regelrecht erschlagen wird! Wo soll man anfangen, wo sollen die Prioritäten liegen?

Also, bis demnächst...

LG, Michael

Re: ArchiCad Lightworks oder lieber Artlantis???

bjoern1 — Thu, 11 Aug 2011 08:33:53 GMT

Ja, schau mal an, was es da so gibt und was du brauchst, bzw. in wie weit du es vertiefen möchtest.

Viel Spass, ist eine tolle Welt die 3D Welt,-))