Thema "Re: Varianten erstellen" in Alte Wunschliste

Varianten erstellen

baldino — Tue, 01 Jun 2010 11:04:00 GMT

Hallo,

in letzter Zeit hab ich öfters Varianten zeichnen müssen bzw. von einem bestimmten bereich unterschiedliche Grundrisse

bis jetzt hab ich immer den Bereich grob ausgewählt und irgendwo ganz weit weg vom grundriss hinkopiert, und dann ein wenig herum getrimmt und gesplittet
wichtig war mit mit AC werkzeugen arbeiten zu können (wände, türen, fenster etc.) deshalb habe ich die Detailblatt oder Tekturblatt lösungen nicht gewählt.

Also was ich mir wünsche, ist folgendes:

- Markierungsrahmen ziehen
- irgendein menü > Variante erstellen
- es gibt dann eine Begrenzung (Marker zB.) der mit einen Varianten Zeichnung verknüpft ist.
- öffnet man diese Variantenzeichnung sieht man eben diese Variante, die man dann wie gewünscht bearbeiten kann.
- der Varianten Marker sollte ermöglichen, dass eben die eine oder andere Variante eingeblendet wird

Ich glaube dass solch ein werkzeug sehr hilfreich wäre - weil oft braucht man eben auch über einen längeren Zeitraum unterschiedliche Varianten.

Und wenn mal darum geht, schnell die eine oder andere wand hin und her zu schieben um zu probieren, könnte man so ganz einfach wieder zur alten variante zurückkommen falls man sich doch anders entscheidet.

Grüsse,

Re: Varianten erstellen

Anonymous — Tue, 01 Jun 2010 11:15:00 GMT

hallo,

so einen ähnlichen wunsch habe einmal geäußert.
bin dafür!!

Re: Varianten erstellen

Anonymous — Tue, 01 Jun 2010 11:22:00 GMT

Im Prinzip geht das schon mit Hotlinks und den Backups auf dem BIM-Server. Ich weiss nicht, ob man das so vollumfänglich als Werkzeug lösen kann. So oder so wird es immer Punkte geben, wo es nicht geht.

Ein großes Problem dabei: Dokumentation. Was gehört wozu. Ist bei Hotlinks einfacher.

Re: Varianten erstellen

baldino — Tue, 01 Jun 2010 11:28:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Ove Bodj:
Im Prinzip geht das schon mit Hotlinks und den Backups auf dem BIM-Server. Ich weiss nicht, ob man das so vollumfänglich als Werkzeug lösen kann. So oder so wird es immer Punkte geben, wo es nicht geht.

Ein großes Problem dabei: Dokumentation. Was gehört wozu. Ist bei Hotlinks einfacher. Natürlich gibt es workarounds, die sind aber alle nicht wirklich befriedigend !

Und ein Architekt arbeitet mit Varianten, vom Konzept bis zur Ausführungsplanung - daher wäre es nicht unlogisch das ARCHI-cad ein gutes Varianten Werkzeug hätte.
(was ich da oben als beispiel erklärt habe muss nicht der richtige weg sein, aber zumindest ein anfang zu einer Diskussion)

Re: Varianten erstellen

baldino — Tue, 01 Jun 2010 11:31:00 GMT

Und zur Dokumentation:

wenn ich mein Grundrissteil hin und her kopiere um Varianten zu zeichnen (in der selben Datei) hab ich ja dieses Problem noch schlechter im Griff.
mit einem Varianten werkzeug könnte man zB. eine "Default" Variante definieren, auf diese bezieht sich dann Dokumentationen
wenn man sich später für eine bestimmte variante entscheidet - kann man diese als "Default" definieren.

Re: Varianten erstellen

Anonymous — Tue, 01 Jun 2010 12:36:00 GMT

Ich habe auch schon mehr als eine Variante erstellt. Ich will nicht sagen, dass es unnötig ist, sondern dass man schon jetzt relativ (!) elegant Varianten erzeugen kann. Das umkopieren an anderer Stelle ist sicher nicht der Königsweg.

Ich weiss nicht ob du dich mal mit Energieberatung/-bilanzierung beschäftigt hast. Aber das ist ein ganz ähnliches Problem. Und das wird, soweit ich da mehrere Programme gesehen habe, durch Kopie des Originalprojektes und einer möglichst sinnvollen Teilverknüpfung erreicht. So sehe ich das auch bei CAD.

Wie soll denn eine Wand einmal Fenster hier enthalten, mal woanders. Mal werden Bestandsfenster zugemauert, mal durch einen Durchbruch ergänzt. Ich sehe da heilloses Durcheinander auf mich zukommen, wenn ich mehrere Varianten in einer Datei zusammen habe. Sicher geht das im Einzelfall und bei kleineren Abweichungen. Aber generell sehe ich da AC mit den Hotlinks gut aufgestellt. Vielleicht kann man da Verbesserungsvorschläge machen. (Ebenenhandling, Hotlinkbearbeitung, Attributeverwaltung etc.)

Ich habe eben eine Villa zum Umbau vor mir liegen. Da brauche ich 3 Gebäudevarianten (II+DG, II+DG, IV). Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie das mit einem "speziellen" Variantenwerkzeug besser gehen sollte als die gemeinsamen Teile in eine Hotlinkdatei zu packen und daruas 3 Teilprojekte zu machen, wo sich auf einer Grundbasis die jeweiligen varianten "einhängen". Fällt die Entscheidung, werden 2 verworfen.

Aber ich diskutiere das gerne mit dir an konkreten Beispielen. 😉

---

BTW: Das editieren des Markierungsrahmens halte ich für eine smarte Idee!

Re: Varianten erstellen

baldino — Tue, 01 Jun 2010 16:16:00 GMT

Ok, sehe ich ein.
Was Hotlinks angeht, habe ich hier schon mal den Wunsch eräussert, diese innerhalb einer Datei bearbeiten zu können, um weiterhin alles andere "sehen" zu können.

Ein Tekturobjekt erzeugt ja auch nur ein Objekt, was man dann mit 2D Werzeugen bearbeiten kann.

Vielleicht könnte es ja eine "Variante als Hotlink" Funktion - die aus den Ausgewählten Elemente 2 Hotlinks erzeugt: die Variante vor bearbeitung und eine Kopie davon, diese wird automatisch "innerhalb der Zeichnung" geöffnet, damit man sie bearbeiten kann (rund herum könnte alles ausgegraut werden) und die "UR-Variante" wird ausgebelendet: die zugeordnete Ebene wird ausgeschaltet.

Kurz: Hotlink-bearbeitung verbessern, und dann sind Varianten einfacher zu erstellen, und man kann eine Funktion bauen, die deren Erstellung vereinfacht und automatisiert, aber nur mit vorhandenen AC Werkzeugen arbeitet: Hotlinks und Ebenen.

Re: Varianten erstellen

Anonymous — Wed, 02 Jun 2010 07:18:00 GMT

"Hotlink-bearbeitung verbessern"

Ja, nur wie?

Das Bearbeiten innerhalb eines Projektes ist sicher eine gute Idee. Die Umgebung könnte ausgegraut werden und nur die ELemente des Hotlinks sind bearbeitbar, bis man den Bearbeiten-Modus verlässt.

Das mit den Varianten einblenden kannst du, muss ich leider sagen, jetzt schon machen. Jeder Hotlink hat einen Layer der sichtbar sein muss, damit das ganze Hotlink sichtbar ist. Verwendest du 2 unterschiedliche Layer, sollte das eigentlich schon gehen. Es kann höchstens noch zu (Wand-)Verschneidungsproblemen führen, habe ich aber nicht auf dem Plan, ob da was zu verbessern ist. 😉

Re: Varianten erstellen

baldino — Wed, 02 Jun 2010 07:38:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Ove Bodj:
"Hotlink-bearbeitung verbessern"

Ja, nur wie?Genau das meine ich: die umgebung ausgrauen wär shcon mal toll - und 2. dass man nicht ein eigenes AC jedesmal öffnen muss auch (wo ausserdem dann oft modelldarstellung und stift set nicht mehr dasselbe ist) - das meinte ich mal unter verbessern

dass man jetzt schon die hotlinks auf layer legen kann ist klar - aber mir geht es darum dass man vielleicht die erstellung von "Varianten - Hotlinks" etwas vereinfachen könnte indem man eine "Variante erstellen" Funktion macht, die aber nichts anderes macht als ZWEI Hotlinks zu erstellen und auf 2 unterschieldiche Layer legt: ( zb. 99 | VAR | <irgendeine ID nummer oder name> ## (nummer fortlaufend) )
auf einem layer = die ausgangsvariante
auf dem anderen = die variante die zu verarbeiten ist, um eben eine variante zu erstellen

im jetzigen stand muss ich erst ein hotlink erstellen, plazieren, aufpassen welchem layer ich das modul zuordne, diesen layer selber erstellen, und bearbeiten kann ich es nur in einem separatem AC, wo mir dann die Umgebung fehlt.

Das Bearbeiten der Hotlinks innerhalb einer Datei wäre einmal ein riesieger Plus-Punkt !! und man müsste auch Elemente aus dem ausgegrautem aufnhemen können und umgekehrt.

Re: Varianten erstellen

Dragomir_T — Thu, 24 Nov 2016 13:16:38 GMT

Hallo zusammen,

zu dem Thema habe ich etwas interessantes beim helpcenter gefunden und wollte nicht ein extra fass (thema) aufmachen.

http://helpcenter.graphisoft.de/handbuecher/handbucher-zu-archicad-19/archicad-19-ger-reference-guide/zusammenarbeit/projektmarker/versionsverwaltung-mit-projektmarkern/

Das Problem, das ich dabei habe ist, dass die Elemente der einzelnen Varianten sich überschneiden und verschmelzen (Wände verbinden, o.ä.). Das selbe Problem hatte ich als ich früher die verschiedenen Varianten auf extra Ebenen umgestellt habe, damit ich sie wahlweise ein- und ausblenden konnte. Die Zeichnung sieht einfach nicht sauber aus.

Meine Frage ist: gibt es eine Einstellung, die diese Varianten separat hält und nicht erlaubt die Elementen sich miteinander zu verbinden, ohne dass ich mit Prioritäten, Baustoffe, usw. dies erzwinge???

Re: Varianten erstellen

Frank Beister — Thu, 24 Nov 2016 14:43:15 GMT

Verschneidungszahl der Ebenen und Verwendung von differenzierten Ebenengruppen vielleicht.

Der Major-Schalter ist die Ebene. Stimmt die Ebenennummer nicht überein, verschneidet sich nix.

Re: Varianten erstellen

Dragomir_T — Thu, 24 Nov 2016 15:57:44 GMT

Ich will genau das Gegenteil. OHNE mit Verschneidungszahl oder Prioritäten herumzuspielen, die Elementen der beiden Varianten NICHT verschneiden. Weil es bringt mir nichts wenn ich mich für eine Lösung entscheide, dann alles neu auf meine Arbeitstruktur einzustellen. Es soll ein Knopf geben, der sagt - verschneide NICHT Elemente von Variante 1 mit den von Variante 2.

Re: Varianten erstellen

Frank Beister — Fri, 25 Nov 2016 07:39:49 GMT

Jede Variante = 1 Hotlink mit einer Hauptebene. Zu testen wäre, ob sich dann bei abweichender Verschneidungszahl dieser Ebene auch nichts mehr verschneidet.

Re: Varianten erstellen

Lukas Oelmueller — Wed, 11 Jul 2018 20:42:25 GMT

Vieleicht mal das hier ausprobieren:

Achtung: Raumstempel müssen leider manuell gestellt werden...

Re: Varianten erstellen

DaveTka — Thu, 12 Jul 2018 06:46:56 GMT

Ich wollte auch gerade dein Youtube Video posten @LukasO. Natürlich noch viel besser wenn du selbst im Forum bist und es selbst postest. Top Tip.

Re: Varianten erstellen

graber — Mon, 01 Oct 2018 07:09:43 GMT

Zu den Varianten mit Hotlinks möchte ich folgendes ergänzen, bzw. Wünsche äußern:

Varianten mit Hotlinks sind prinzipiell eine gute Lösung, allerdings:

.) Archicad verliert die Kotierung in der Masterdatei auf Punkte des Hotlinks, wenn ich das Hotlink tausche! (was wiederum immer ein Nacharbeiten erfordert.)

.) Unterschiedliche kleine Änderungen führen zu einer hohen Anzahl an Hotlinks -> daher der Wunsch nach veränderbaren Hotlinks (https://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=9&t=24598.

.) Sind Grundrisse in Hotlinks und in der Masterdatei nicht auf derselben Höhe, kann dies zu Problemen führen (Lage, PH/STUK von Fenstern und Türen, Darstellung von (grundrissabhängen Darstellungen von) Treppen, Geländern...)

.) Zudem ist die Bearbeitung (Hin- und Herswitchen, Öffnen/Schließen der Datein) zeitraubend, mühsam und fehleranfällig (z.B. Attribute/Profile mit gleichen/unterschiedlichen ID-Nummern - daher am besten immer mit Attributemanager abgleichen).
-> Hotlinks auf Varianten (Stichwort 3d-Arbeitsblätter https://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=9&t=23461) in der selben Zeichnung wären ein großer Schritt.

Kurz: Hotlinks sind gut, aber könnten noch viel besser werden!

Re: Varianten erstellen

Anonymous — Fri, 02 Nov 2018 10:02:38 GMT

Im früheren Unitreiben und auch jetzt stärker im Arbeitsalltag merkt man die Notwendigkeit der einfachen und schnellen Variantenerstellung. Was mir beim Vergleichen mit anderer Software auffiel: Man könnte da den Ansatz von Revit nehmen. Dort unten in der Leiste gibt es neben Maßstab etc. einen Button mit Varianten. Er funktioniert ähnlich wie der Umbaufilter, ist aber getrennt davon. Man kann dann nach belieben Varianten erstellen und diese dann per Button umswitchen.

Wenn es dann (dass ist aber ein anderes Thema) möglich wäre, den Grundrissfenster abzudocken und mehrere GR-Fenster zu öffnen, um dann mehrere Varianten des Geschosses miteinander direkt zu vergleichen und zu überarbeiten, dann wäre es großartig! Das ist leider eines der Dinge, die Revit schon kann (aber einen vernünftigen Zauberstab haben die immernoch nicht 😛 ).

Re: Varianten erstellen

Lukas Oelmueller — Sat, 03 Nov 2018 13:46:38 GMT

https://www.youtube.com/watch?v=jrKMQUpALIc&t=12s

link sollte jetzt gehen

Re: Varianten erstellen

Anonymous — Wed, 07 Nov 2018 15:23:29 GMT

Das Problem mit dem Umbaufilter ist, dass es 2+ Varianten zu einem Chaos kommt. Der Effekt kommt in einem Team noch schneller und heftiger.

Re: Varianten erstellen

Lukas Oelmueller — Thu, 08 Nov 2018 09:51:08 GMT

Nein in einer Teamwork Datei sollte man das nicht anwenden.... Ich empfehle Varianten in einer Kopie zu untersuchen, das Resultat dann zurück zu kopieren.