Thema "Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat" in Alte Wunschliste

Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Hmooslechner — Wed, 13 Mar 2013 06:41:00 GMT

Da ich an einer staatlichen Ausbildungsanstalt arbeite (HTL-Salzburg), stellt sich regelmäßig die gleiche Frage zum Jahresanfang oder zum Start einer neuen Archicad-Version ein:

Welche Hardware für die Schule kaufen und
welche Hardware den Schülern zum Kauf anraten.

Auch "Ihr bei Graphisoft" und Eure Partner unterhaltet Ausbildungen.
Hier lesen auch andere Schulen und Unis mit.

Deshalb hier an dieser Stelle:
Welche Hardware verwendt Ihr selber in Euren Kursen? Welche Hardware ratet Ihr Euren Kunden - Schülern?

Mir ist schon klar, das es nicht vergleichbar mit meiner Situation ist, weil Ihr Kunden oder deren Angestellte ausbildet, wo die Geldfrage ganz anders gelagert ist, als in Schulen, wo eine Grafikkarte über 70Euro schon ein finanzielles Problem darstellen kann.

Ich kenne auch die Graphisoft-Webseite mit den Mindestanforderungen von Archicad und die Seite mit den Grafikkarten-Empfehlungen - das meine ich hier nicht.

Mir geht es eher darum, einen Rat zu bekommen, mit möglichst wenig Geld den maximalen Nutzen für eine maximale Zeitspanne zu erkennen.

Die HTL Leberstraße in Wien versucht den Schülern mit diesem Ansatz beim Kauf zu raten:

http://www.camillo-sitte-lehranstalt.at/ev_csl/CAD-HTL-EV_20120925.pdf

Ich würde auch gerne wissen, wie sich Archicads Anforderungen in Zukuunft entwickeln wird, also die Anforderungen AC17, 18, weil unsere Hardware derzeit im Mittel mindestens für 5 Jahre ausreichen muss... Schwierig, - ich weiss.

Wie löst Ihr das so?

Auch ein Problem für mich: Es gibt natürlich "Kustoden" an unserer Schule, die für den Ankauf zuständig sind. Ich muß dann nur mit dem Zeug arbeiten, welches mir zur Verfügung gestellt wird. 😈
Derzeit ist es in 2 von den 5 CAD-Räumen mit je 18 Arbeitsplätzen nicht möglich, mit der 70€-Grafikkarte vernünfitg in 3D zu arbeiten. Ich muß dann immer auf die interne Engine umschalten lassen, weil die einiges schneller ist als open GL..

Wenn also jemand aus Erfahrung eine Grafikkarte in dieser Peisklasse kennt, m it der man einigermaßen rasch und sicher mit open GL arbeiten kann, könnte ich unseren Kustoden begründete Empfehlungen zum Ankauf liefern. Derzeit tappe ich nur im luftleeren Raum.. 🙄

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Anonymous — Wed, 13 Mar 2013 08:46:52 GMT

Hallo,

ich bin Lehrbeautragter an der HS Karlsruhe und wir haben das gleiche Problem. Die Rechner haben einen 5 - 7 Jahres Zeitraum und es werden bei der Neuanschaffung nie die Topgeräte angeschafft. Wir spielen manchmal gar nicht erst die neuen Versionen drauf, leider.

Die meisten Studenten wiederum kaufen was der Markt hergibt und haben meist Leistungsstärkere Rechner. Das Problem hier sehe ich in den Anschaffungskosten der eigenen Rechner (Eigentum), da die Studenten sich meisst keine Rechner für 800 und mehr kaufen können. Die Frage ist auch hier oft: Wieso einen Lenovo, Schenker, Dell, Vaio oder Mac für teueres Geld wenn ich die gleiche Leistung auch mit einem BenQ bekomme? -- Die Langlebigkeit.

Gruss

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Anonymous — Wed, 13 Mar 2013 09:34:20 GMT

Ist natürlich mit der Situation an Ausbildungs-Einrichtungen nicht ganz vergleichbar:
Wir verwenden für unsere Schulungen mittlerweile ausschließlich iMacs.
Die Modelle mit den kleineren Bildschirmen reichen dabei vollkommen aus.
Die iMacs sind alle mit Mac OS X und Windows ausgestattet.
Die Mehrkosten rechnen sich bei uns mehrfach durch
- deutlich geringeren Administrationsaufwand,
- weniger Blech und Kabel auf und unter dem Tisch,
- lange Lebensdauer und
- mehr Freude am Arbeiten für die Seminarteilnehmer.

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Anonymous — Mon, 25 Mar 2013 18:58:31 GMT

Wieso "mehr Freude am Arbeiten für die Seminarteilnehmer"?

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Hmooslechner — Mon, 25 Mar 2013 20:08:44 GMT

Bei uns werden Macs nicht nur wegen der Kosten nicht eingesetzt, sondern auch wegen der sonstigen Bau-Software in Österreich wie Auer und Doka Tipos usw, die aufs Windows ausgerichtet sind. Auch wenn man am Mac mehrere Betriebssystheme fahren könnte, wäre dies ein unverhältnismäßig großer Aufwand..

Deshalb bleibt meine Frage nach einer relativ eindeutigen Hardware-Empfehlung besonders für Laptops offen, die möglichst für die 5 Jahre Schulzeit der HTL ausreichen sollten..

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

poeik — Mon, 25 Mar 2013 20:22:43 GMT

"hmooslechner" wrote:
...besonders für Laptops offen, die möglichst für die 5 Jahre Schulzeit der HTL ausreichen sollten..

Ich verstehe deinen Wunsch und würde mir fürs Büro das selbe wünschen. 5 Jahre sind aber in der Computerwelt eine Ewigkeit. Vielleicht arbeiten wir dann mit laserprojizierten Hologrammen und Videobrillen... 😉 Ich denke nicht, dass sich da Graphisoft die Finger verbrennen will. Zur aktuellen Version bekommst du die Mindestanforderungen, aber heute schon für AC20? Und wenn es dann doch nicht reicht hat GS zahlreiche Klagen am Hals....

Gruss, poeik

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Anonymous — Mon, 25 Mar 2013 21:08:09 GMT

...Wieso "mehr Freude am Arbeiten für die Seminarteilnehmer"?...

Das ist das eindeutige Feedback der Leute.

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Anonymous — Wed, 10 Apr 2013 11:33:03 GMT

Tja, der olle Apfelwahn. Nein .... jeder wie er will.

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Hmooslechner — Wed, 10 Apr 2013 21:41:29 GMT

Was ich allerdings meinen zukünftigen Schülern raten werde:

- einen Full HD-Schirm ( 1080 Zeilen) sollte er schon haben - mit all den Problemen, die ich heuer mit den niedrigen Auflösungen und der dann fehlenden Infoleiste hatte..

Ich habe es zwar hinbekommen aber in Wirklichkeit bist jedesmal 10-15 Min beschäftigt - und kannst nicht Archicad-unterrichten.. - für 5-20 Schüler je Klasse kommt da schon was zusammen - wem darf ichs verrechnen (grins)?

Auch für die (tut mir leid das sagen zu müssen..) zu komplizierte Anmelde und Installationsroutine ging mindestens die gleiche Zeit sinnlos drauf - wobei die Schüler da schon auch sehr nachlässig waren - sind..

Die einen stelllen dann das Datum zurück um in den 30 Tagen zu bleiben - das ganze Jahr - weil die Rückmeldung so lange dauert - oder weil sie zu faul sind, die Schulbestätigung hinzumailen...oder wie auch immer, andere Schüler finden andere - "Lösungen" - und ich halte mich mittlerweile raus... ich habe mir oft genug den Mund schusselig geschrieben und geredet.

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Hmooslechner — Fri, 12 Apr 2013 06:08:50 GMT

Und ich werde auch vor Sony warnen, deren Support für Laptops nach etwa 2 Jahren ausläuft - und eingebaute Hürden vorhanden sind, zB. Servicepacks des Betriebssysthems danach noch einzuspielen. Gleiches gilt für die Treiber der Grafikkarten. (persönliche Erfahrungen)

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Bernhard Binder — Tue, 23 Apr 2013 11:46:22 GMT

Was vielleicht wichtig für die zukünftige Version ist:
http://www.archicadwiki.com/Discontinued32BitSupport

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Hmooslechner — Mon, 06 May 2013 19:44:57 GMT

Ich werde folgenden Text an meine Kollegen zur Durchsicht und Ergänzung an meine Kollegen übermitteln - als Grundlage zum Kauf eines Schülerlaptops.

Start:

Mindeststandards Laptop Schülerrechner für ArchiCAD – Nutzung in der HTL Salzburg:

Es gibt eine mittlerweile unüberschaubare Menge an Laptops am Markt, aber leider sind nicht alle gleich gut für CAD-Aufgaben nutzbar. Insbesondere ArchiCAD verlangt einige Grundvoraussetzungen, um effizient damit arbeiten zu können.
Graphisoft – der Hersteller von ArchiCAD – gibt unter seiner Web-Präsenz Grundvoraussetzungen an:
http://gshelp.de/107-systemvoraussetzung/index.html

Insbesondere sind hier folgende Eckdaten für Windows-Laptops herausgehoben und von uns ergänzt: (den Anbieter ankreuzen lassen!)

Mehr-Kern Intel – Prozessor, 4 GB Ram oder mehr werden empfohlen,
große und schnelle Festplatte (über 250 GB),
Mindest-Zeilenanzahl des Bildschirmes: 1024 – also am besten eine Full-HD-Auflösung wählen = 1920Punkte/1080Zeilen (oder größer wenn möglich – zB. Am MacbookPro)
unbedingt ein 64 bit Betriebssystem kein 32 Bit, weil ArchiCAD 17 nur mehr 64 Bit unterstützen wird.
Ein „Professional-Windows-Version“ ist zum direkten Anmelden am HTL-Netzwerk erforderlich, um Zugriff auf die Schul-Laufwerke zu bekommen.
Open GL – fähige Grafikkarte (Open GL3.3 – Nvidia oder ATI – Link unter: http://archicadwiki.com/Video_Cards ) für sinnvolle 3D-Darstellung und Bearbeitung
Maus mit Scrollrad zum Zoomen innerhalb Archicads (Logitec oder Microsoft, hier eher das teurere Produkt wählen.. weil bei Billigmäusen oft der Mauscurser springt..)
Wenn irgend möglich – eine Tastatur mit eigenem rechten Zahlenfeld zur besseren – schnelleren Koordinateneingabe. Auch zu bevorzugen aber nicht unbedingt nötig: – beleuchtete Tasten!
Wlan (hat heute ohnehin jeder)
Möglichst kleines Netzteil mit zusätzlichem extra Verteilerstecker
Die gute Ausdauerleistung des Akku ist schön – fällt aber in der HTL nicht besonders ins Gewicht.
Eine gewisse „Robustheit“ des Gerätes für den rauen Schul-Alltag..
Keine Spiele am Rechner (weil Spiel-Installationen meist das Betriebssystem ändern.. was Probleme verursachen kann!)
Eine schützende Laptoptasche – passend zum Gerät – wo alle Zusatzgeräte Platz haben
Eine mindestens gleich große externe Festplatte als Sicherungslaufwerk, wie sie intern eingbaut ist – die auch sinnvoll zu benutzen ist!
Ein funktionierendes Internet (kann auch über die meisten Handys eingerichtet werden – dabei allerdings auf eine Flatrate achten, weil es viele Video-Tutorials übers Internet gibt.)

Kleinere Bildschirmauflösungen als Full-HD funktionieren möglicherweise nur mit erheblichem Verwaltungsaufwand durch den Lehrer und werden von uns abgelehnt, weil zu viel wertvolle Unterrichtszeit „draufgeht“.
Eine kleine Warnung vor Sony: An sich sind es zumeist gute Geräte, aber der Support endet bei Sony normalerweise nach 2 Jahren und danach lässt sich der Laptop kaum mehr updaten, weil Sony das verhindert. (keine aktuellen neuen Grafikkartentreiber, keine Servicepacks usw.)
Generell sollten die jeweiligen Serviceleistungen der verschiedenen Hersteller verglichen werden. Besonderes Augenmerk: Wie lange dauert eine Reperatur? Gibt es Ersatzgeräte während der Reperaturzeit?
Die normale Schulzeit sollte der Laptop „durchhalten“ - deshalb sollten Sie im Zweifelsfall eher das höherwertige Gerät wählen. Natürlich wäre es auch eine mögliche Einkaufsstrategie, am Anfang des Matura-Jahres auf ein aktuelles Modell umzusteigen.

Archicad-Einrichtung am Laptop:

Eine Anmeldung bei www.myarchicad.com als Schüler – Student ist unbedingt erforderlich.
Nach Anmeldung erhält man den Link zum Download der 30-Tagesversion. Innerhalb dieser Zeit sollte es der Schüler eigentlich schaffen, eine Schulbestätigung an Myarchicad zu schicken. Nach etwa 10 Tagen Bearbeitungszeit bei Myarchicad (oder mehr) wird dann ein neuer Freischaltcode für ein Jahr zur Verfügung gestellt. Gecrackte Software wird an der HTL nicht geduldet.
Die Anmeldedaten bei Myarchicad (Username und Passwort) unbedingt aufbewahren – denn sie gelten das ganze Schüler und Studentenleben und werden von Myarchicad nicht neu ausgestellt!

Ende:

Solltet Ihr noch etwas anzumerken haben, bitte ich um Rückmeldungen.

Re: Wunsch ans Forum - Edu-Hardware Rat

Hmooslechner — Mon, 13 May 2013 12:10:21 GMT

Die Warnung vor Sony werde ich in der eigentlichen Epfehlung rausnehmen.. 😆

Wie kann ich ohne Rufschädigung zu betreiben vor Sony warnen? 🙄

Ich hatte einfach einige negative Erlebnisse mit Sony-Laptops - und will meine zukünftigen Schüler vor solchen Problemen bewahren... (update-Sperren usw.)