Thema "Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen" in Alte Wunschliste

Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Anonymous — Wed, 02 Mar 2011 09:47:00 GMT

Zur Ebenensteuerung eine Spalte mit Darstellungreihenfolge einführen um spezielle Ebenen immer im Vordergrund (zB.Bemassung, Beschriftung) oder immer im Hintergrund (zB. Schraffuren, Raumstempel) halten zu können

Alternative: Einstellung bereits in den Werkzeugen: zB. Bemassungskette soll immer auf der obersten Ebene liegen

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Anonymous — Wed, 02 Mar 2011 10:46:00 GMT

Da halte ich nichts von. Es gibt schon mehr als eine Stapelreihenfolge. Wenn du da zwingend was abweichend haben wills, steuer das über mehrere Zeichnungen auf einem Layout.

Siehe auch DRAWINDEX da sind alle Stapelebenen innerhalb von Objekten und im Grundriss aufgelistet. Inkl. QUerverweise.

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

poeik — Wed, 02 Mar 2011 11:01:00 GMT

Ich finde es eher unpraktisch, die Darstellungsreihenfolge über Ebenen zu steuern.

Aber dass es grundsätzlich Handlungsbedarf gibt wurde z.B. hier schon gewünscht und unterstütze ich weiterhin. Mit einem einfachen Regler (ähnlich Verschneidungspriorität) in der Werkzeugeinstellung würde das ganze übersichtlich und mit Pipette und Spritze könnte auch die Darstellungsstufe auf neue Elemente übertragen werden, bzw. könnte für Masse schon in der Grundeinstellung auf oberste Stufe gelegt werden.

Gruss, poeik

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Anonymous — Wed, 02 Mar 2011 11:04:00 GMT

Das ist ja nett und fein mit dem DRAWINDEX. Problem ist ja nur, dass immer wieder die Bemassungen und Text hinter den Schraffuren, Raumstempeln und sonstigen Objekten verschwinden und ich sicher nicht zwei Layouts des gleichen Planauschnitts übereinandersezte um die Bemassungen und Texte immer im Vordergrund zu haben. -> nicht kommunizierbarer Workflow im Büroalltag

Deshalb wäre eine Steuerung über die Ebenen oder eine direkte Einstellung im jeweiligen Werkzeug wünschenswert.

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Anonymous — Wed, 02 Mar 2011 11:06:00 GMT

@poeik:
gebe dir recht, es gibt einige Möglichkeiten das umzusetzten...

soll nur einfach zu handhaben und leicht verständlich sein

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Anonymous — Wed, 02 Mar 2011 11:19:00 GMT

Wenn dir das ständig passiert, änderst du vielleicht zu viel an den Stapelungen. Seit ich mir das abgewöhnt habe und bewusster damit umgehe, komme ich auch ohne eine Sichtbarkeit der Stapelebene klar. Auch immer mal eine Schraffur mit transparentem Hintergrund und nicht immer alles opak hinterlegt.

Der Wunsch nach der Sichtbarkeit per Regler á la Verschneidungspriorität ist allerdings tatsächlich gut. {Haben andere Programme, deren Namen man nicht nennen will, auch.}

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Bernhard Binder — Wed, 02 Mar 2011 15:56:00 GMT

zur Info:
es gibt eine Standardreihenfolge für Elemente (von oben=vorne bis unten=hinten):

1-4: Standardmäßig nicht belegt
5: Anmerkungen (Text, Etiketten, alle Bemaßungstypen, Raumstempel)
6: 2D-Grafiken (Linien, Kreise, Splines, Fixpunkte)
7: Bibliothekselemente (Objekte, Lichtquellen, Treppen)
8: 3D-Strukturen (Wände, Unterzüge, Decken, Türen, Fenster, Stützen, Dächer, Freiflächen)
9: 2D-Polygone (Schraffuren, Raumflächen)
10: Abbildungen
11-14: Standardmäßig nicht belegt

Wenn man ein zB. ein Schraffur nun ändert und dabei "in den Vordergrund wählt" dann liegt sie wirklich ganz vorne und verdeckt natürlich auch Texte.
Deshalb verwende doch einfach nur "nach vorne", dann kommt es gar nicht zum erwähnten Problem.

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Anonymous — Wed, 02 Mar 2011 19:47:00 GMT

hi Bernhard!

gut das zu wissen. leider kommen die Schraffuren, Raumstempel manchmal in den Vordergrund ohne die Darstellungsreihenfolge aktiv(durch den user) zu ändern...

wie schon erwähnt gibt es bei anderen Programmen durchaus die Möglichkeit einzelne Ebenen in der Darstellungsreihenfolge zu steuern - muss man ja nicht unbedingt benutzen, kann aber ganz praktisch sein.

Auch die Möglichkeit in den Werkzeugeinstellungen die "Hierachie" des Werkzeugs zu steuern hat seine Meriten.

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

zzyzx — Fri, 04 Mar 2011 10:21:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> leider kommen die Schraffuren, Raumstempel manchmal in den Vordergrund ohne die Darstellungsreihenfolge aktiv(durch den user) zu ändern... das habe ich noch nie beobachtet.

was vielleicht noch hilfreich ist: du kannst auch die "voreingestellte reihenfolge wiederherstellen", geht übers menü.
es macht natürlich auch sinn, nicht immer nur alles in den vordergrund zu holen, sondern auch gezielt mal was nach hinten zu schieben.

von dem vorschlag, die darstellungsreihenfolge in archicad über ebenen zu steuern, halte ich nix (auch wenn das in andern programmen sinnvoll ist)

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

poeik — Fri, 04 Mar 2011 13:25:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> leider kommen die Schraffuren, Raumstempel manchmal in den Vordergrund ohne die Darstellungsreihenfolge aktiv(durch den user) zu ändern... Stimmt. Bei aus dem Grundriss generierten Details oder Arbeitsblättern liegen die Schraffuren von gewissen Bauteile wie z.B. weisse Grundschraffuren von Fenstern und Fensterbänken zu weit vorne. "Voreingestellte Reihenfolge..." hilft zwar, aber meiner Meinung nach sollte das automatisch richtig geschehen. Eher ein Bug als ein Feature...

Gruss, poeik

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Anonymous — Fri, 04 Mar 2011 13:28:00 GMT

liebes Forum!

Ich dachte, hier ist die Wunschliste, in der für zukünftige AC Versionen die Wünsche von Anwendern gesammelt werden sollten. Ich bin nicht auf der Suche nach Alternativen oder "work arounds" zu dem Wunsch, sondern wollte nur die Möglichkeit der direkten Steuerung der Darstellungsreihenfolge (zusätzlich zu der bestehenden Darstellungsreihenfolge Steuerung!)über:
1. Ebenen
oder
2. die Werkzeugeinstellungen
ansprechen und in einer der nächsten Versionen von AC verwirklicht sehen.
Für meinen und den Arbeitsfluss in unserem Büro wäre es eine sinnvolle und willkommene Erleichterung.

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

poeik — Fri, 04 Mar 2011 13:48:00 GMT

@ wkurz: Nimm's nicht persönlich. Jeder kann hier wünschen, was er sinnvoll findet. Aber die anderen dürfen sich dann halt auch wünschen, dass etwas nicht oder anderes in ArchiCAD aufgenommen wird. Würde jeder Wunsch hier ungeprüft umgesetzt, hätten wir zig Funktionen doppelt oder völlig unpraktisch... :winken:

Gruss, poeik

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Anonymous — Fri, 04 Mar 2011 22:57:00 GMT

Also da 'muss' ich jetzt auch noch meinen Senf dazu geben 😉

Ich fände es eine Katastrophe, wenn man Darstellungsreihenfolge in den Ebenen (auch) festlegen könnte. Dann geht's wirklich in die Miesen.
Auf einer Ebene können alle Arten von AC-Elementen liegen und wenn die Reihung für alle dann gleich geregelt wird passt sicher gar nix mehr :crazy:
ArchiCad ist nicht Photoshop!

Es wäre aber fein, wenn man die 'Reihungszahl' (von 1 bis 14) eines Elements anzeigen und editieren (nummerisch im Element-Dialog) könnte.

...und generell an alle - sehr willkommene - neue Forumsuser: Bitte seit etwas bedächtiger mit neuen 'Wünschen' und setzt Euch intensiver mit AC auseinander und bedenkt die vielfachen Folgewirkungen BEVOR ihr 'etwas' wünscht.

Es nervt ungemein, wenn immer wieder Funktionen gewünscht werden, die eine dramatische Verschlechterung bringen würden oder die schon seit zig Versionen eingebaut sind.

liebe Grüße,

Klaus

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Anonymous — Sat, 05 Mar 2011 20:01:00 GMT

@ Klaus
<blockquote>Zitat:<hr /> Auf einer Ebene können alle Arten von AC-Elementen liegen und wenn die Reihung für alle dann gleich geregelt wird passt sicher gar nix mehr ja, man muss halt etwas Ordnung halten in der Zuordnung von Elementen in den Ebenen, dann kannst du so eine Steuerung recht einfach nutzen - bei Kraut und Rüben ist das sicher ein Problem. Für so einen "Profiuser" wie dich sollte das ja kein Problem sein. Falls Du zu den Ebenenversauern gehörst benutze diese Funktion halt nicht. 😞

<blockquote>Zitat:<hr /> ...und generell an alle - sehr willkommene - neue Forumsuser: Bitte seit etwas bedächtiger mit neuen 'Wünschen' und setzt Euch intensiver mit AC auseinander und bedenkt die vielfachen Folgewirkungen BEVOR ihr 'etwas' wünscht.

Es nervt ungemein, wenn immer wieder Funktionen gewünscht werden, die eine dramatische Verschlechterung bringen würden oder die schon seit zig Versionen eingebaut sind. zum Thema Wünschen und sich mit AC auseinandersetzen:

nur weil man neu im Forum postet heisst das noch lange nicht das man neu beim Arbeiten mit AC ist oder sich nicht intensiv damit auseinandergesetzt hat.

Arbeite mit AC seit Version 4.11 (ca. 1991) auf Mac und Windows und habe mich seit dieser Zeit doch recht intensiv mit allen Änderungen, Wünschen etc. von AC beschäftigt - sowohl in Schulungen (ua. für A-null, HABRA) als auch in diversen Projekten.

Da ich im Vorfeld unter anderem mit Mitarbeitern von A-null sowie Graphisoft/AT recht eingehend über dieses Thema unterhalten habe und ich erst auf Ihren Verschlag überhaupt hier poste finde ich Dein Kommentar über Wünsche äussert unangebracht. Noch dazu in der Wunschliste.

Ich werde mir in Zukunft aber den Aufwand sparen wenn das Level der Diskussion in diesem Forum so aussieht.

gruss und aus

Wolfgang Kurz

Re: Ebenen mit Darstellungsreihenfolge verknüpfen

Frank Beister — Sat, 05 Mar 2011 22:09:00 GMT

Mal wieder entgleitet beiderseits der Ton. 😞

klaus meinte mit den Ebenen folgendes:

Schon jetzt gibt es Hierarchieebenen, auf denen mehrere Elmenttypen liegen können. Verschiebst du Elemente, verrutschen sie zunächst innerhalb dieser Ebene, bevor sie gänzlich eine Ebene verspringen. Das ist unter dem Link zu selfgdl oder auch ins Handbuch gut beschrieben. Wenn das jetzt noch zusätzlich mit den Ebenen verkomplziert wird, wird es undurchschaubar.

Dein Einwand, klaus könne seine Ebenen nicht sauber halten, passt nur, wenn man Ebenen nach Bauteilen und Zeichnungselementen sortiert. Das machen die meisten aber nicht, da das IMHO "Zeichnerdenke" und nicht "Projektdenke" ist. zB.: Auf meiner Ebene "Grundstück" liegen Linien, Schraffuren und Freiformflächen. Auch mal ein Dach für eine Böschung oder eine Decke für einen Weg. Da ist in deinem Sinne nix sauber und das ist gut so.

Zum Wünschen. Früher hieß es: Papier ist geduldig. Um so mehr gilt das für Massenspeicher. Sicher ist es nervig, wenn alle halbe Jahr der NEUE Wunsch nach Verbesserungen für den Treppenmacher aufkommen, als einen alten Diskussionsfaden hochzuholen. Und damit einen Thread 5 Jahre am Leben zu halten.

Wenn du dir aber was wünscht und andere halten das, sorry, für überflüssig bis verschlechternd, dann dürfen und müssen die das auch sagen. Wenn du dich da von klaus abschrecken läßt, weil er meint dir das Wort verbieten zu können. Dann schau auf die übrigen 5386 angemeldeten Benutzer, die das nicht tun. 😉

Die Idee mit dem SChiebeschalter für die ANzeige der Lage in der Hierarchie ist gut. Es gibt da eine Reihe anderer versteckter Attribute der Elemente, die manchmal ebenso sichtbar sein sollten. Gute Idee.

Übrigens: Willkommen im Forum. Dann sind wir ja ähnlich lange am Thema dran. 😉