Thema "Re: Elemente drehen/kippen" in Alte Wunschliste

Elemente drehen/kippen

Anonymous — Mon, 09 Mar 2009 13:08:00 GMT

Es sollte eine Möglichkeit geben, Wände ( auch Profilwände ) in 3D und/oder Schnitt/Ansicht zu kippen bzw. zu drehen.

Bei Fassaden ist es ja schließlich auch möglich.

Lg Stefan :winken:

Re: Elemente drehen/kippen

Anonymous — Mon, 16 Mar 2009 17:59:00 GMT

Ja ganz wichtig!
Wichtig beim drehen und kippen wäre, daß die untere und obere Kante der Wand sich ganz normal mit kippt. Also im rechten Winkel bleibt. Nicht wie bei der schrägen Wand!

ardnas

Re: Elemente drehen/kippen

Anonymous — Mon, 16 Mar 2009 18:27:00 GMT

Ja das ist auch noch sehr wichtig zu erwähnen!

Ich glaube es gibt ja ein Addon von der Firma Cigraph, das ist meiner Meinung aber etwas, dass auf jedenfall sehr nützlich wäre.

Lg Stefan :winken:

Re: Elemente drehen/kippen

jens-uwe — Wed, 18 Mar 2009 08:26:00 GMT

Auch wenn es nur indirekt zum Thema paßt. Ich denke ganz viele der Wünsche zu 3D-Aufgaben wären gelöst, wenn man endlich die Zeichenebene frei im Raum festlegen könnte. Ich kann nur wiederholen: Man müßte z.B. die Zeichenebene auf eine geneigte Dachfläche oder andere irgendwie im Raum denkbare Flächen legen können und dann auf dieser eigentlich schrägen Fläche mit den normalen Werkzeugen arbeiten können, als ob es der Grundriss wäre. Dann wären wir einer effektiven 3D-Modell-Erstellung ein großes Stück näher. Viele der kleinen Wünsche nach Drehbarkeit dieses oder jenes Bauteiles im Raum wären damit überflüssig.
Klingt vielleicht ein wenig hart - aber die Grundrisslastigkeit von ArchiCAD muß weg. Wenn wir im 3. Jahrtausend wirklich effektiv 3D zeichnen wollen, muß dass allgemeine Modellieren durch entsprechende Möglichkeiten vereinfacht werden. Ein frei im Raum festlegbares BKS (Benutzerkoordinatensystem) wäre ein notwendiger Schritt. Das BKS darf sich nicht bloß um die Z-Achse sondern sollte sich ebenso um X- oder/und Y-Achse drehen lassen. Der vorsichtige Hinweis auf AutoCAD möge mir erlaubt sein.
Freundliche Grüße
Jens-Uwe

Re: Elemente drehen/kippen

Holger Kreienbrink — Wed, 18 Mar 2009 10:09:00 GMT

Ja und Nein.

Das bloße Modellieren ist nicht das Problem. Bei AC soll aber auch immer die richtige 2D-Darstellung mitgeliefert werden.
Die gibt es bei AutoCAD nicht, und bei allen anderen Modellern auch nicht, da gibt es immer nur die Draufsicht. Und die entspricht nicht der gültigen Grundrissdarstellung.

Es ist dementsprechend ein wenig komplizierter....

Re: Elemente drehen/kippen

poeik — Wed, 18 Mar 2009 10:27:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Klingt vielleicht ein wenig hart - aber die Grundrisslastigkeit von ArchiCAD muß weg Klingt nicht nur hart, ist meiner Meinung nach auch nicht sehr realitätsbezogen. Ich behaupte mal, dass immer noch 95% aller Neubauten ohne gedrehte Decken und Wände auskommen. Und falls doch etwas gedreht wird, muss die Grundrissdarstellung unbedingt korrekt sein!

Nicht falsch verstehen: ich habe nichts gegen die Drehmöglichkeit. Aber ihr erste Priorität vor dem Grundriss einzuräumen kann ich nicht gutheissen (und wird GS vermutlich auch nicht umsetzen). AC ist ein Planungswerkzeug für realitätsbezogene Architekten. Modeller für fantasievolle aber nur in Ausnahmefällen realisierte Gebäude gibt es andere.

Gruss, poeik

Re: Elemente drehen/kippen

jens-uwe — Wed, 18 Mar 2009 11:22:00 GMT

@Holger und @poeik
Ja natürlich, einfach ist das nicht. Die richtige 2D-Darstellung gibt es in für so erstellt Modellteile in AutoCAD nicht. Wahrscheinlich ist das tatsächlich der Knackpunkt.
Aber manche Bauteile ließen sich, denke ich, einfacher konstruieren, wenn das BKS im Grundrissfenster nicht auf die X-Y-Ebene eingegrenzt wäre. Hier im Forum kommt sehr oft neu wiederholt die Frage: wie drehe ich dieses oder jenes Bauteil im Raum. Wäre es nicht besser, man könnte es gleich richtig in korrekter räulicher Ausrichtung, an der richtigen Position zeichnen bzw. konstruieren? Man würde gleich die Wechselwirkung zu Nachbarbauteilen erkennen.
Die allgemein oft angebotene Lösung:-> Bauteil im Grundrissfenster erstellen->im 3D-Fenster Seitenansicht wählen-> als gsm-Objekt sichern -> wieder in die Zeichnung einsetzen. Und vorher das Ganze ein paar mal üben, damit es dann auch beim Wiedereinsetzen richtig erscheint. Man sieht vielleicht, es paßt nicht richtig. Der Vorgang beginnt von vorne...
Also eine Vereinfachung wäre doch hier bestimmt sinnvoll?
Und wenn schon nicht das BKS frei drehbar, wie wäre es mit einem "allgemeinen 3D-Drehen-Befehl", der unabhängig für jedes Bauteil verwendet werden kann?

Dem Hinweis von poeik stimme dem teilweise zu. Sicher brauchen bestimmt 95% aller Neubauten keine gedrehten Decken oder Wände. Auch Fenster sitzen in der Regel senkrecht in der Fassade. Aber das war eigentlich auch nicht gemeint.

Also, verwerft bitte meine Gedanken nicht gleich. Ob man nun das BKS drehen kann oder für alle Bauteile einen allgemeinen 3D-Befehl einführt oder eine Art ArchiCAD-Modeller intergriert. Irgendwas in dieser Richtung fände ich schon sehr hilfreich.

Freundliche Grüße
Jens-Uwe :winken:

Re: Elemente drehen/kippen

torben_wadlinger — Wed, 18 Mar 2009 12:04:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Klingt nicht nur hart, ist meiner Meinung nach auch nicht sehr realitätsbezogen. Ich behaupte mal, dass immer noch 95% aller Neubauten ohne gedrehte Decken und Wände auskommen. Und falls doch etwas gedreht wird, muss die Grundrissdarstellung unbedingt korrekt sein! Naja, aber wenn man mal die Möglichkeit hätte, die Grundrissdarstellung mal eben so "on the fly" zu drehen, wäre das eine ENORME Arbeitserleichterung (z.B. über die mittlere Maustaste). Aber es ist ja nicht unsere Aufgabe Graphisoft zu sagen, wie es zu funktionieren hat, sondern wir können hier nur Wünsche äußern. Und ob etwas kompliziert zu realisieren ist oder nicht, ist mir eigentlich auch egal. Besser wäre eine Äußerung seitens GS wie "hört sich interessant an, Idee besitzt Potential, hebt uns vom Mitbewerber ab".

Ich unterstütze die Idee, insbesondere wenn sich die Bedienung an SU annähern würde. ArchiCAD war einmal sehr intuitiv bedienbar. Davon hat sich ArchiCAD inzwischen (weit) entfernt.

Torben

Re: Elemente drehen/kippen

Anonymous — Wed, 18 Mar 2009 14:11:00 GMT

Vielleicht wäre es eine Lösung, wenn mann Hotlink Module einfach beliebig in das Projekt einsetzen könnte. Ähnlich wie ein Objekt. Dann kannste das Modul ganz normal konstruieren in der Ebene mein ich und dann erst später schräg stellen oder drehen wie du´s brauchst. Wäre ein Vorschlag, und im Grundriss müsste das Modul dann (einfach) von ArchiCAD geschnitten werden (ähnlich einem 3d Schnitt) Dann haste zumindest schon mal die Schnittkanten. Ob die Darstellung dann schon Dingerecht ist wag ich mal zu bezweifeln aber du wärst schon mal ein ganzes Stück weiter und könntest das Modul eben leichter bearbeiten als ein Objekt.

Re: Elemente drehen/kippen

jens-uwe — Wed, 18 Mar 2009 14:39:00 GMT

Eine Lösung über Hotlink-Module ist zwar ein interessanter Gedanke. Aber ich glaube, das bringt nicht den ersehnten Fortschritt. Denn ähnliche Effekte erreicht man ja auch jetzt über die Variante mit eigenen Bibliothekselementen (also im Grundriss Objekt konstruieren->...in Seitenansicht des 3D-Fensters als gsm-Objekt speichern-> wieder importieren).
Die Variante der frei einstellbaren Zeichenebene wäre schon das Beste. Wichtig ist mir, dass Objekte gleich an der korrekten Stelle im Raum erzeugt werden können, damit die Wechselwirkung zu anderen Teilen erkennbar ist oder damit man entsprechende Punkte gleich fangen kann.

Zurück zur Ursprungsidee:
Warum ein mit verdrehter Zeichenebene im Raum konstruiertes Teil nicht die Information an den normalen Grundriss ("BKS-Welt" in "AutoCAD-Sprache") übergeben können soll, wie die in 1m-Höhe entstehende horizontale Schnittfläche für den amtlichen Grundriss grafisch in 2D aussieht, leuchtet mir noch nicht ein. Mathematisch scheint es mir denkbar. Aufwendig mag es sein. Aber wir reden ja bei ArchiCAD auch nicht über ein Billigprogramm sondern über eine hochwertige Konstruktionslösung. Und da kann man schon mal über soetwas nachdenken.

Re: Elemente drehen/kippen

Anonymous — Wed, 18 Mar 2009 14:51:00 GMT

Nur wurde oben angemerkt, daß der Weg über die Objekte zu umständlich ist. Was ich verstehen kann. Und zum Konstruieren könntest du ja dein Projekt ebenfalls als Hotlink einfügen und so hindrehen wie du´s bräuchtest.(verschachtelte Module) Ich dachte ja nur, weil oben schon angemerkt wurde, daß es eine drehbare Konstruktionsebene (nicht nur im Raum)warscheinlich nicht geben wird.

Re: Elemente drehen/kippen

jens-uwe — Wed, 18 Mar 2009 15:14:00 GMT

@Timo Schnitzler: ja - danke. Die Idee ist ja OK. Aber der Gedanke drehbaren Arbeitsebene scheint ja noch mehr Nutzer zu beschäftigen. Und gut fände ich es schon...
http://www.archiforum.info/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=9;t=000521
Freundliche Grüße
Jens-Uwe

Re: Elemente drehen/kippen

zzyzx — Wed, 18 Mar 2009 16:08:00 GMT

ob die gedrehte erstellungsebene wirklich einen relevanten fortschritt bringt, mag ich mal bezweifeln.

die einbindung beliebiger geometrieen in die logik von archicad wäre auf jeden fall ein riesenbrocken arbeit.

- zuerst muss mal das konzept der grundrissdarstellung so erweitert werden, dass der 1,00m schnitt bei schrägen bauteilen korrekt und normgerecht fuunktioniert (dachgeschosse, schräge bauteile usw.)
- dann müsste man klären, wie sich die bauteile untereinander verhalten. ist eine schräg erstellte wand automatisch eine wand, oder ein dach, oder eine decke? wie verhalten sich die elemente untereinander bei automatischer wandverschneidung, anpassen aneinender, ... )
- das ganze muss auch im schnitt passen
- klötzchen gedreht in den raum setzen wär ja schon mal was, aber das bekommt man über umwege auch jetzt schon hin. sinn machen würde der ganze aufwand nur, wenn man dann auch organische formen ("blobs" oder auch gaudi kathedralen) damit erstellen könnte.

will ich alles haben. muss aber auch funktionieren und darf die nutzung des programms im alltag nicht erschweren 😎

[ 18. März 2009, 17:15: Beitrag editiert von: zzyzx ]

Re: Elemente drehen/kippen

Anonymous — Wed, 18 Mar 2009 17:11:00 GMT

@ poeik: ja das mag schon sein, dass in 95% aller Fälle man mit "normalen" Wänden auskommt! Aber was ist mit den andern 5%? Und das komische ist ja, dass es bei Fassaden geht!!!! Und eine Wand im Schnitt kippen wäre nicht das schlechteste!

Aber bei Fassaden ist es mir z.B. wieder unsympatisch, dass die Bearbeitung NUR in 3D erfolgen kann!!!! Zumindest grundlegende Dinge sollten in 2D möglich sein!

@ Jens-Uwe: Also die korrekte GR Darstellung ist so ziemlich etwas vom wichtigsten!!

Lg Stefan :winken:

Re: Elemente drehen/kippen

szab — Wed, 18 Mar 2009 22:48:00 GMT

Hallo Leute,

wir müssen schon im Auge behalten was uns, User, bewegt, nämlich Bedienbarkeit eines Programms, und das ist unabhängig von 95% Schwarzbrot oder 5%Deluxe. Alles was bis heute am Ende auf der Baustelle landet sind in der Regel Papierpläne. Der gemeine Handwerker ließt effektiv doch nur Grundriss, Schnitt und Ansicht. Wie wir das aus seiner Sicht bewerkstelligen ist ihm egal. Bauherren wollen heutzutage bedient werden, meistens 3D. ArchiCAD versucht ja beides abzudecken, jedoch muss man schon, vielleicht wie einige von Euch und ich, ein 3D-Crack sein, um beides wirtschaftlich wieder unter einen Hut zu bringen. So kann sich das ganze aber nicht weiterentwickeln.

Ich habe da einen kleinen Kurzfilm entdeckt, "World Builder", einige kennen ihn vielleicht schon:

http://vimeo.com/3365942?pg=embed&sec=

Was dort gezeigt wird ist natürlich ferne Zukunftsmusik, wenn überhaupt, eher Spaß. Aber es zeigt das Intuitivität und Spaß beim Modellieren wichtig sind (mal abgesehen von der Architektur und dem etwas nachdenklichen Ende des Film). Alles was da noch fehlen würde um es echt bauen zu können ist der Knopf "jetzt 2D Grundriss-Schnitt-Ansicht etc." automatisch erzeugen.

Mein Fazit, ich denke beides, 2D Eingabe und 3D Modellieren, muss zusammen, im Verbund, sinnvoll, funktional und BEDINENBAR sein. Dann können wir uns wieder auf das Entwerfen, Planen, Bauen etc. und Graphisoft auf das Verkaufen eines tollen Programmes konzentrieren.

Gruß

sab

Re: Elemente drehen/kippen

jens-uwe — Wed, 25 Mar 2009 20:50:00 GMT

@Moosmann.Stefan
Ja, natürlich - die korrekte Grundrissdarstellung ist mit am Wichtigsten. Das sehe ich nicht anders. Man müßte noch ergänzen - auch der Schnitt. Das muß Grundlage sein.
Aber Verbesserungen, Vereinfachungen beim 3D-Zeichnen/ Modellieren - die wünsche ich mir doch sehr. Und am besten, wenn das alles noch Spass macht. Seitenblicke zu SketchUp und auch zu einzelnen Funktionen anderer Programme sind da auch passend und müssen erlaubt sein.

@sab
Ein beeindruckender Film.

Also ob 95%, 5% oder eine andere Prozentrate der Wünsche, der Gedanke an bessere 3D-Drehmöglichkeiten und/ oder Möglichkeiten zur freien Festlegbarkeit der Zeichenebene sollte nicht aus den Augen verloren werden. So falsch kann das nicht sein.
Ein gutes "virtuelles Gebäude" oder "BIM-Modell" oder wie auch immer man es nennt, kann nur entstehen, wenn es in einer wirtschaftlich vertretbaren kurzen Zeit erstellt werden kann. Eine perfekte 2D-Darstellung (Stärke von ArchiCAD) setze ich dabei voraus.

Freundliche Grüße
Jens-Uwe