Thema "Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter" in Alte Wunschliste

Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriterien

Anonymous — Wed, 16 Dec 2015 12:18:00 GMT

Hallo,

mit der zunehmenden Komplexität der Gebäudemodelle wäre es für uns oft sehr praktisch, wenn wir mit der Pipette und Spritze nicht nur stur alle Parameter eines Elements übertragen müssten, sondern genau filtern könnten, welche Parameter wir übertragen wollen.

Also die Möglichkeit beispielsweise nur einen bestimmten IFC Parameter (wie z.B. eine Brandschutzinformation) in ein anderes Element übertragen oder eben nur die Breite eines Fensters, die Höhe einer Wand etc.

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Wed, 16 Dec 2015 12:46:38 GMT

Dass das mehr Probleme machen würde als es nutzt wurde hier schon mehrfach diskutiert.

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Markus70 — Wed, 16 Dec 2015 12:47:27 GMT

Klingt so an sich ganz gut. Ich befürchte nur dass man dann jedes mal beim Ein- bzw. Umstellen der Filter einige Zeit verdaddelt könnte.

mfg, Markus

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Wed, 16 Dec 2015 13:11:40 GMT

Dass das mehr Probleme machen würde als es nutzt wurde hier schon mehrfach diskutiert.

ups. nicht nachgesehen 🙂

...aaaber trotzdem. Klar tausend Parameter durchklicken mag niemand....Nichtsdestotrotz kommen solche Wünsche ja auch deshalb, weil andere Programme genau solche Funktionen auch bieten, und die haben auch nicht nur zwei Parameter zu übergeben...allerdings weiss ich auch nicht, ob da die Leute im Forum jammern, das Sie zuviel einstellen können....

Im Übrigen könnte man die vielen Einzelparameter ja auch in Hauptgruppen sortieren...also übertrag bitte nur Dimensionen oder auch nur IFC Parameter etc....das ginge schon.

Na ja nix für ungut

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Wed, 16 Dec 2015 16:00:04 GMT

Zeit verdaddeln und viele Einstellungen durchklicken ist anscheinend AC Standard. Aber die Übertragung von Attributen, wie "Pipette" und "Spritze" in anderen CAD Lösungen auch mal heißt kann schon sinnvoll sein, z.B.

1. Raumstempel - ich möchte gerne alle Einstellungen (Anzeige, Typo etc.p.p.) übertragen, aber natürlich nicht den Namen, Bereich, den möchte ich behalten.

2. Treppe - ich habe lange eine Treppe mit allem Zinnober so eingestellt, dass diese im Grund, im Schnitt gut aussieht, diese Einstellung möchte ich von einer Treppe gerader Lauf auf eine gewendelten übertragen.

ich arbeite erst 1/2 Jahr mit AC aber hier zu differenzieren vermisse ich seit dem 2. Tag. An die Programmierer: Man muss das ja nicht einem Werkzeug lösen: Textatribute übertragen, Muster übertragen, Bemassungseinstellungen übertragen war die Lösung in dem anderen CAD Programm.

Es ist ja auch nicht, so dass diskutierte und nicht umgesetzte Themen, nicht ggf. sinnvoll wären. AC hat durchweg sehr viel Potential zur Verbesserung und wenn es nur die Beseitigung der Stolperstricke ist!

Hauptgruppen, Zusammenfassung, kleine Einstellungen/große Einstellungen alles das könnte helfen.

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Wed, 16 Dec 2015 16:25:20 GMT

Man muss das ja nicht einem Werkzeug lösen: Textatribute übertragen, Muster übertragen, Bemassungseinstellungen übertragen war die Lösung in dem anderen CAD Programm.

Ich glaube, ich weiß, welches CAD Du meinst. Das ist aber wieder Zeichnungsbehaftet. Alle Schraffuren übertragen? Und was, wenn ich nur die Fensterbankeinstellungen übertragen will. Dann die Pipette umkonfigurieren?

Die Problemeatik shee ich auch, aber eine gute Lösung habe ich noch nicht gesehen.

Hauptgruppen, Zusammenfassung, kleine Einstellungen/große Einstellungen alles das könnte helfen.

So wie die Dialoge in AC19 für Fenster und Türen in eine bessere Struktur gebracht wurden?

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Mon, 21 Dec 2015 09:17:35 GMT

Ich seh das "Problem" an der Einzelauswahl der Parameter immernoch nicht. So zB:

Pippette auswählen- Dialog "alle Parameter übernehmen" und "Einzelprameter wählen" poppt auf, Auswahl treffen und Objekt wählen, dessen Parameter ich brauche.

Habe ich Einzelparamter gewählt, ginge jetzt der Einstellungsdialog des Objekts auf, das ich ausgewählt habe. Die Felder sind dabei ausgegrautt, dafür Kontrollkästchen dahinter. Jetz kann ich alle Parameter. die ich ändern will, auswählen. Fertig.

Ich gehe immer davon aus, dass ich genau weiß, welche Parameter ich brauche und wo ich suchen muss. zB für eine Brandschutz türe im Fluchtweg: Brandschutz, Durchgangsmaße, Beschlag, Drücker, Obentüröffner.

Auch, wenn es erstmal unsinnig erscheint, bruacht es auch einen Knopf "alle Paramter markieren"- damit ich zB schnell Treppenparameter übertragen kann. Alle wählen, nicht gewünschtes Steigungsmaß/Lauflänge wieder abwählen, fertig.

So schlimm is das doch nicht, oder?

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Mon, 21 Dec 2015 09:50:58 GMT

Ich seh das "Problem" an der Einzelauswahl der Parameter immernoch nicht. [...]

Habe ich Einzelparamter gewählt, ginge jetzt der Einstellungsdialog des Objekts auf, das ich ausgewählt habe. Die Felder sind dabei ausgegrautt, dafür Kontrollkästchen dahinter. Jetz kann ich alle Parameter. die ich ändern will, auswählen. Fertig.

Ich gehe immer davon aus, dass ich genau weiß, welche Parameter ich brauche und wo ich suchen muss. zB für eine Brandschutz türe im Fluchtweg: Brandschutz, Durchgangsmaße, Beschlag, Drücker, Obentüröffner.

Gehe mal in die interaktiven Listen und erzeuge eine Liste für Fenster. Gehe in den Einstellungen unten in "Felder" und auf "Objektparameter hinzufügen". Dort auf LIBR>Objektbibliotheken>Fenster>Rechteckfenster>1-Flügelfenster

DAS ist das Problem: ca. 400 Parameter aus denen Du nun 73 auswählen willst, die übertragen werden. Usability? Und die Hälfte der Parameter kennst Du so gar nicht, weil die im UI ganz anders dargestellt sind. Und bist Du sicher, dass Du dann alle hast, die sich evt. untereinander bedingen und sonst zu ungewünschten Ergebnissen führen (z.B. Einstellungsparameter für Leibungs- und Schichteneinzug/Rolladenkasten)

Ich sehe ja nicht, dass der workflow hier manchmal hakt, aber die vorgeschlagene Lösung hakt IMHO noch viel mehr.

Eine Differenzierung Öffnung/T/F-Marker wäre ein großer Schritt.

Das über 3D und suchen&aktivieren und über den normalen Einstellungsdialog zu machen ist nicht unkomfortabel. Das geht schnell und ich muss v.a. nicht noch was neues an meinen Werkzeugen haben.

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Mon, 21 Dec 2015 10:44:17 GMT

Klar sind es viele Parameter, und um ungewünschte "Wechselwirkungen" auszuschließen brauche ich genau ds: Mehr Kontrolle über die Übernahme von Parametern. Und meine Fensterlisten lesen maximal 10 Parameter aus, sonst wird die Liste auch sehr unübersichtlich. Welche 10 ich da brauche und verändere kann ich mir zumindest noch ganz gut merken. Genau darum gehts doch, oder? Nicht völlig unkontrolliert und ungewollt Parameter änern, die ich gerade nicht im Kopf habe, sondern nur die, die ich möchte?

"kleinkram" wrote:

Das über 3D und suchen&aktivieren und über den normalen Einstellungsdialog zu machen ist nicht unkomfortabel. Das geht schnell und ich muss v.a. nicht noch was neues an meinen Werkzeugen haben.

Guter Ansatz. Aber Parameter wählen muss ich trotzdem, die Kriterien sind für die Bedürfnisse von oben einfach zu wenig. Ich bin immernoch erstaunt, dass man nicht mal Wände bestimmter Stärke "suchen&aktivieren" kann. Das brauch ich dauernd, zB alle Ziegelwände mit 11,5cm.

Andersherum wird vielleicht ein Schuh draus: Eine Liste mit den gewünschten Objekten erstellen (hier hab ich ja lle Parameter zu Auswahl) und eine Möglichkeit, alle gelisteten Objekte zu aktivieren? Und dann ändern? Allerdings ein echter Zeitfresser, wenn ich die Liste dann nur einmal brauche. Würde ich mir trotzdem für schon bestehende Listen wünschen- bestimmte sorte Fenster/Türen/Wände listen und im GR anzeigen lassen.

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Mon, 21 Dec 2015 10:59:23 GMT

... dass man nicht mal Wände bestimmter Stärke "suchen&aktivieren" kann ...

Klar geht das.
"Breite" heißt das Kriterium im Dialog "Suchen & aktivieren...".

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Mon, 21 Dec 2015 11:13:50 GMT

❕ Danke! Wie oft hab ich das jetz schon überlesen? 😆

hatte die Frage hier schonmal gestellt. Da keine Antwort kam, hab ich dem keine Aufmerksamkeit mehr geschenkt....

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Fri, 15 Jan 2016 11:12:55 GMT

HI,

muss trotzdem nochmal meinen Senf dazugeben, weil ich gerade mal wieder über die Pipette stolpere.....

Meiner Meinung nach ist es zumindest absoluter Käse, das das Pipetten-Werkzeug z.B. auch die Ausrichtung einer Wand überträgt (war in älteren Versionen nicht so, und ich glaub ich hab schon in AC 17 oder AC18 gemeckert 😉 😞

Beispiel:

Wand 01:
24cm Stahlbeton, IFC Eigenschaft F90, Konturlinie Rot, Konstruktionslinie auf Aussenseite

Wand 02:
24cm Stahlbeton, keine Brandschutzeigenschaft, Konturlinie schwarz, Konstruktionsline auf der Innenseite

Ziel:
F90 Eigenschaft und Konturlinie von Wand 01 auf Wand 02 übertragen

Ergebnis:
es wird leider auch die Lage der Konstruktionslinie übertragen und Die Wand verspringt!
In 99% aller Fälle möchte ich nicht die Ausrichtung der Wand verändern, sondern lediglich bestimmte Parameter übertragen....allein dieses Verhalten hat dazu geführt, das ich die Pipette in meinem jetzigen Workflow kaum noch einsetze...weil es mich einfach granatenmäßig nervt

P.S.
desweiteren sollte gerade bei Wänden im Normalfall auch die ID nicht mit übertragen werden, es sind ja nach wievor zwei unterschiedliche Wände mit unterschiedlichen Längen etc. und nicht zwei oder 20mal die Wand 013 (ich weiss natürlich das ich die IDs im Nachgang wieder mit dem Element ID Manager ändern kann....aber mal ehrlich das nervt, gerade auch weil der ID Manager auch nicht soo wahnsinnig toll ist)

so jetzt geht´s mir schon besser 😄

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Mon, 18 Jan 2016 09:12:04 GMT

Mal ein andrer Vorschlag: Bei den Favoriten kann man doch auch eine Ausschlussliste definieren, die bei den Favoriten nicht mit übertragen wird- Damit sich zB die ID weiter fortlaufend vergeben lässt. Wäre eine solche Liste für das Pipettentool nicht auch denkbar? So stolpert man auch nicht bei jeder Pipettenanwendung über 1000 Parameter.

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

archibold — Sun, 24 Jan 2016 16:27:43 GMT

"kleinkram" wrote:
Mal ein andrer Vorschlag: Bei den Favoriten kann man doch auch eine Ausschlussliste definieren, die bei den Favoriten nicht mit übertragen wird- Damit sich zB die ID weiter fortlaufend vergeben lässt. Wäre eine solche Liste für das Pipettentool nicht auch denkbar? So stolpert man auch nicht bei jeder Pipettenanwendung über 1000 Parameter.

Das unterschreibe ich blind. Wieso ist es nicht möglich, wie in jedem doofen Wald-und Wiesengrafikprogramm, eine Auswahl an Eigenschaften zu übertragen? Die Pipette ist für mich in den allermeisten Fällen total nutzlos. Oder gibts irgends ein Supertutorial zum Pipetteneinsatz?

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Frank Beister — Sun, 24 Jan 2016 19:35:51 GMT

desweiteren sollte gerade bei Wänden im Normalfall auch die ID nicht mit übertragen werden, es sind ja nach wievor zwei unterschiedliche Wände mit unterschiedlichen Längen etc. und nicht zwei oder 20mal die Wand 013 (ich weiss natürlich das ich die IDs im Nachgang wieder mit dem Element ID Manager ändern kann....aber mal ehrlich das nervt, gerade auch weil der ID Manager auch nicht soo wahnsinnig toll ist)

Ich habe noch nie meine Wände durchnumeriert. Die ID verwende ich stets für andere Klassifikationen wie z.B. Materialgruppe o.ä.
Ich brauche und will, dass sich die ID überträgt. Nur mal zum Thema unterschiedliche Anwendung. 😉

Das mit der Ausschlussliste ist eine Idee, aaaaber:

Bei Fenstern und Türen, könnte man ja noch sagen, dass man Gruppen definiert (Anschlag, Sonnenschutz e.a.). Das geht dann aber nur mit GS-Objekten, denn AC weiß von anderen als den GS-Objekten nicht, welche Parameter dazu gehören. Mache ich ein neues Fenster mit zusätzlichen Sonnenschutzparametern, sind diese dann nicht in der Gruppe.

Bei einfachen Objekten gehts dann gänzlich nicht: Objekte können ja alles sein. Was soll denn (passend auf z.B. eine Steckdose und eine dorische Säule) ausgefiltert werden?

Selbst wenn man es tatsächlich auf der Ebene einzelner Paramer ausfiltert, brauchst Du für jeden Objekttyp einen eigenen Filter...

(Die Pipette und Spritze verwende ich oft.)

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Wed, 27 Jan 2016 10:13:35 GMT

Ich habe noch nie meine Wände durchnumeriert. Die ID verwende ich stets für andere Klassifikationen wie z.B. Materialgruppe o.ä.
Ich brauche und will, dass sich die ID überträgt. Nur mal zum Thema unterschiedliche Anwendung. 😉

Ich sehe ja durchaus ein, das jeder so arbeiten möchte wie er es für richtig hält (auch wenn meine Arbeitsweise die einzig richtige auf der ganzen Welt ist 😄 ).....aber das ist ja der springende Punkt. Ich möchte entscheiden welche Parameter übergeben werden und welche nicht.
und IDs da kann man tatsächlich streiten....aber die Ausrichtung der Wand automatisch zu übertragen ....na ja

Desweiteren ist es ja geradezu ein Hohn, mir die Möglichkeit zu geben unendlich viele IFC Parameter an ein Bauteil zu hängen, ich diese aber nicht gezielt und selektiv übertragen kann

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Thu, 28 Jan 2016 10:00:57 GMT

Da ich mal wieder die Rahmenmaterialien, nicht aber das Fensterformat übertragen möchte:

Noch ein Vorschlag zur Güte. Wie wäre es denn, zumindest einige Parameter zu bündeln? Wenn ich im Einstellungsdialog meines Fensters bin könnte zB rechts unter jedem Reiter der Fenstereinstellung ein kleines Pipettensymbol sein. Damit kann ich dann zB nur die Einstellungen für Sonnenschutz oder Material übertragen.

Aber ändern muss sich was- ich muss jetzt alle Fenster wieder öffnen und die gewünschten Rahmenmaterialien eingeben, obwohl ich das bereits für ein andres Format getan hab. Das ist doch unnötig!

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

jens-uwe — Thu, 28 Jan 2016 10:16:00 GMT

@Kleinkram
Die Rahmenmaterialien kannst Du im Normalfall auch ändern, indem Du alle gewünschten Fenster markierst, den Fensterdialog aufrufst und dort dann das Material gleichzeitig für alle markierten Fenster änderst. Die Pipette brauchst Du dazu eigentlich gar nicht, und Du kannst trotzdem bei mehreren unterschiedlichen Fenstern gleichzeitig, in einem Schritt die Materialien ändern.

Freundliche Grüße
Jens-uwe

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Thu, 28 Jan 2016 10:21:42 GMT

...Da ich mal wieder die Rahmenmaterialien, nicht aber das Fensterformat übertragen möchte...

Das geht möglicherweise auch elegant über eine Liste, in der man die gewünschten Fenster zusammenfasst und dort die gewünschten Parameter ändert.

Ansonsten: Frank Beister hat ja ganz gut beschrieben, wo die Schwierigkeiten liegen, mit einem einzigen Werkzeug (Pipette) aus verschiedenen hunderten Parametern ganz unterschiedlich programmierter und strukturierter Objekte benutzerdefiniert nur ganz bestimmte, von mir individuell gewünschte Parameter zu übertragen. Ich sehe hier auch keine weiteren substantiellen Lösungen.

Re: Pipette 2.0 - Mehr Flexibilität beim Vererben von Kriter

Anonymous — Wed, 17 Feb 2016 10:16:08 GMT

Man kann einen Parameter mehrerer Fenster auf einmal ändern, das ist schon richtig. Aber so 100%ig sicher, das er sich überall geändert hat, bin ich mir nie. Und das lässt sich auch nur durch einzelne Aktivierung überprüfen- außer, man fügt den Parameter in eine Liste ein.

Selbes Problem hab ich eben mit einer Treppe: Treppeneinstellung mühevoll in Form gebracht (einfache, gerade Treppe). Jetzt ändert sich die Geschosshöhe, die Treppe wird länger und ich brauche ein Podest. Und jetzt? Eine neue Podesttreppe erstellen und dann wieder alle Parameter anpassen? Geht das nicht auch eleganter? *help*