Thema "Re: radikale Vereinfachung von Dialogen Fenster Türen" in Alte Wunschliste

radikale Vereinfachung von Dialogen Fenster Türen

Hmooslechner — Wed, 08 Jan 2014 17:29:43 GMT

Wunsch:

Eine Überarbeitung von Fenster und Tür-GDLs - besonders in Hinblick auf eine Vereinfachung der am meisten genutzten Einstell-Möglichkeiten.

Ich möchte kein Wegnehmen von derzeit bestehenden Möglichkeiten, sondern ein wirklich radikales Überdenken und verbessern der Dialoge.

(Abgesehen vom falschen Öffnungskreis bei Türen - welcher wirklich endlich richtig gestellt werden sollte)

Auch anzudenken:

Derzeit gibt es sehr viele Tür - GDLs.

Wäre es nicht besser, wenn ich hier weniger bekomme, die eben mehr "können"?

Beispiel - die selbe Türe könnte eben mit einem Klick als einflügelige, 2-flügelige, Dreh, Falt oder Schiebetüre eingestellt werden... (Bei Schiebetüren in und vor der Wand, bei Drehtüren mit einfach - Doppelfalz oder überhaupt plan einschlagend. Bei Zargen mit oder ohne Schattennut, bei Holz als Pfostenstock oder als Rahmenstock usw - alles die gleiche Türe.

Meiner Meinung nach wäre dies für den User viel einfacher zu handeln und umzustellen.

Als Anregung ins Unreine:

Re: radikale Vereinfachung von Dialogen Fenster Türen

Hmooslechner — Thu, 09 Jan 2014 22:01:11 GMT

Zum falschen Öffnungskreis..

In Österreich werden zu 95% Innentüren mit Falz eingebaut.

Also - im Türstock gibt es einen Falz - wo eben die Türe einschlägt - und das Türblatt hat nochmals einen Falz. Der Angelpunkt sitzt nun außerhalb der Zarge und außerhalb von der Außenkante Türfalz - jeweils um etwa 2 cm je nach Hersteller. Also seitlich von der Durchgangslichte um über 4 cm versetzt! Gehts doch nachmessen!

Archicad stellt dies also falsch dar.

Der Öffnungskreis ist nun um 2xFalzüberstend der Türe Breiter + Angelabstand zum Türblatt auf einer Seite und 2x Falzbreite auf der anderen Seite größer. Auch dies stellt Archicad falsch dar.

Selbst bei einer stumpf einschalgenden Türe ist die Angel etwas nach aussen versetzt.

Falze werden auch im 3D gar nicht berücksichtigt. Somit ist auch das Projezieren aus 3D unrichtig.

Ich habe nun die normale AC17 - "Zargentüre 1 FL 17" ein wenig ergänzt um dies darstellen zu können:

Ich wünsche mir hier eine systematische Berichtigung und Anpassung an reale Türen

https://www.dropbox.com/s/7y7te9022jxra2s/Türversuche%2017%20Zargentüre.pln

Re: radikale Vereinfachung von Dialogen Fenster Türen

Anonymous — Fri, 10 Jan 2014 07:19:32 GMT

Ich finde das eine Gratwanderung. Wir sind damit die erste Generation, die in dieser Detailstufe zeichnet. Noch vor 10 Jahren hat es keine s*** gejuckt, ob der Falz im Grundriss dargestellt wird. Ich finde das persönlich von der Plangestaltung her auch eher unruhig und unangenehm.
Nicht in Detailzeichnungen, ist klar.

Re: radikale Vereinfachung von Dialogen Fenster Türen

Hmooslechner — Fri, 10 Jan 2014 07:37:01 GMT

Ich hätte es mit Doppelfalztüren noch deutlicher machen können...sollen..

Speziell bei Brandschutztüren werden oft Doppelfälze verwendet.

Stell Dir einen Fluchtweg vor, den Du mit der erforderlichen gesetzlichen Mindestbreite geplant hast.

Dann musst Du innerhalb dieses Ganges eine 2-Flügelige Doppelfalztüre einbauen, weil die Behörde eine etwas andere Gesetztes-auslegung vertritt als Du als Planer.

Und nun kommst Du drauf, dass bei korrekter Zeichnung des Elementes - eben mit richtiger Durchgangslichte des Stockes - trotzdem die geforderte Fluchtweg-Breite nicht erreicht wird weil:

1. der offene Türflügel nach innen um 3 cm vorsteht und
2. Du die Türe gar nich ganz öffnen kannst, weil der Beschlag an den Wänden ansteht.

Ist mir passiert - bei einem Schulumbau. Und die Behörde ließ sich auf keinen Kompromiss ein.

Wegen schon kurzen Terminen war die Türe dann schon eingebaut.

Also Türabbau.

Dann mußten wir im Bereich der Türe links und rechts nachträglich Nischen aus den bestehenden Wänden stemmen, um die Durchgangslichte zwischen den offenen Flügeln aufs geforderte Maß aufblasen zu können - und damit die Türen ganz aufschlagen zu lassen nochmals kleine Nischen für den Beschlag.

Mein Chef hatte damals viel Freude mit mir.. 🙄

Ist ein Spezialfall - zugegeben. Aber - meine damals fehlende Erfahrung wäre von einer grundsätzlich richtigen Archicad-Türe abgefangen worden!

Und dies war nicht das einzige Problem mit diesem Thema..

Und - Detaile bestimmen die Bauteile. Nicht umgekehrt.

Deshalb Archicad: - richtige Elemente darstellen!

Re: radikale Vereinfachung von Dialogen Fenster Türen

Anonymous — Fri, 10 Jan 2014 09:29:25 GMT

Diese Erfahrung habe ich mehr oder weniger auch gemacht, aber das heißt zukünftig ein Detail dazu zeichnen oder abfordern oder zu skizzieren (Mit Stift und Transparent!).

Ich würde mich da nie auf ein ArchiCAD-Objekt verlassen. Denn auch dafür hätte mein Chef wenig Verständnis. 😉 Und noch weniger, wenn ich jetzt auch noch Falzbreiten in die EDV hacke.

Re: radikale Vereinfachung von Dialogen Fenster Türen

Hmooslechner — Fri, 10 Jan 2014 10:13:09 GMT

Deshalb meine ich ja - es sollte in den normalen Elementen einfach vorhanden sein, dann brauch ich nichts "reinzuhacken" - Kein Zeitverlust - keine Verplanungs - Gefahr 😁

Re: radikale Vereinfachung von Dialogen Fenster Türen

baldino — Tue, 14 Jan 2014 14:40:54 GMT

naja, archicad ist nicht da um planungsfehler von haus aus zu korrigieren.
man plant für türen eine duchgangslichte, in der ausführungsplanung wird dann die rohbaulichte definiert, und die wird IMMER anhand der genauen detail bzw. werkzeichnungen der türfirma oder des tischlers/schlossers fixiert, wo auch die freie duchgangslichte bemasst werden soll/muss.
also ich finde nicht dass archicad alles 100% im maßstab 1:1 darstellen können muss

Re: radikale Vereinfachung von Dialogen Fenster Türen

Hmooslechner — Thu, 16 Jan 2014 10:19:24 GMT

Die Zeichenregeln - wie etwa eine Türe in welchen Maßstab wie darzustellen und zu bemassen ist - entstand evolutionär in der ÖN A2060 "aus historischen Gründen.."

Diese Regeln stellen für mich einen "Mindeststandard" dar. Archicad hält sich ganz gut daran und die mitgelieferten Vorlagen stimmen damit überein - Lob an die österreichischen Hersteller dieser Vorlage.

Allerdings entwickelt sich die Welt mit Riesenschritten weiter.

Heute haben wir mit den immer leistungsfähigeren Computern und Programmen durchaus die Möglichkeit - sachlich UND geometrisch "RICHTIG" zu zeichnen.

Die Türkreise sind ganz einfach geometrisch FALSCH dargestellt - weil zu klein!

Warum sollte es ein Problem sein - richtig zu zeichnen. Ich bin jedenfalls in diesem Punkt dafür - die ÖN zu überholen.

Problem erkannt 😮 . Problem gehört generell ausgeräumt. ❕

Re: radikale Vereinfachung von Dialogen Fenster Türen

Anonymous — Tue, 04 Mar 2014 13:33:43 GMT

"hmooslechner" wrote:

Speziell bei Brandschutztüren werden oft Doppelfälze verwendet.

ahh, wieder was gelernt ^^

Danke.