Thema "Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen" in Alte Wunschliste

Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

torben_wadlinger — Wed, 27 Jul 2016 08:21:58 GMT

Ich plage mich gerade mal wieder mit Boden- und Wanddurchbrüchen herum. Es kann doch nicht sein, dass es für jede Art von Bauteil eigene Durchbruchswerkzeuge gibt! DD ist ein Objekt, WD ist ein Fenster, Durchbruch im UZ ist Teil des UZ ???

Daher bitte (^10 mit Sahnehäubchen und Schokosoße): ein richtiges für alle Bauteile gültiges Durchbruchswerkzeug.

Torben

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

baldino — Wed, 27 Jul 2016 10:29:16 GMT

Fänd ich auch gut +1

Ich denke dass es dafür sogar ein eigenes Werkzeug geben könnte. Was ich mir dabei wünsche:
- Durchbrüche muss man ausblenden können (Ebene ausschalten oder per Modelldarstellung)
- Beschriftung (Marker) muss ausgeblendet werden können, so wie es bei Fenster und Türen möglich ist
- Durchbrüche sollen im 3D Modell bzw. in Schnitten automatsich von Wand Decken Dächer etc. abgezogen werden können
- Deckendurchbrüche sollen von Raumstempel abgezogen werden

Lg

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Ma_Scht — Mon, 01 Aug 2016 08:11:00 GMT

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

uli ho — Mon, 01 Aug 2016 09:02:09 GMT

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

SF-Employee — Tue, 02 Aug 2016 10:21:32 GMT

Schlimm finde ich auch, dass Schlitze und Durchbrüche in Wänden als Fenster angesehen werden und somit in Listen und Raumstempeln ihr Unwesen treiben - weil es hier grad wieder bei der Arbeit negativ aufgefallen ist. Da kann man doch sicherlich intern ein "flag" im Objekt setzen, welches dann z.B. vom Raumstempel ausgewertet wird und dieses Objekt nicht in der Flächenaufsummierung berücksichtigt wird.

Zum Ein- und Ausblenden der Schlitze und Durchbrüche mißbrauche ich die Umbau- Filter - falls da einer eine Lösung suchte.

In der 20er Version kann die Beschriftung über die Modelldarstellung ein- und ausgeschaltet werden (Fensteroptionen -> mit Marker -- gilt dann natürlich auch für die Fenster), muss aber im Objekt selbst umgestellt werden (Durchbruch Wand , Schlitz Wand getestet, Boden sehe ich keine Möglichkeit). Putzhandling (Mehrschichtigkeit) bei Schlitz und Durchbruchsobjekt ist in der Version wieder schlecht gelöst - unbrauchbar. War von den Verantwortlichen mal einer auf einer Baustelle und hat dort die Sache mit dem Machen von Wandschlitzen erlebt? Der Rohbauer sieht den Putz nicht, er interessiert ihn nicht und braucht für den zu erstellenden Schlitz in seiner Stahlbeton oder Mauerwerkswand eine korrekte Tiefeninformation und Darstellung. Soll man in der heutigen Zeit nun mit Putzschicht zeichnen oder lieber nicht? Für Wohnflächenberechnung wohl ja, für Wandschlitze bloß nicht.
Leider ist in den besseren Objekten der ArchiCard- Bibliothek das Umstellen der Beschriftung in Verbindung mit der Modelldarstellung noch nicht integriert - diese Objekte gehören in den Standardlieferumfang und um die Möglichkeiten der aktuellen Programmversion erweitert (da kann ich auch ein paar Wochen länger auf ein Programmupdate warten, wenn solche Dinge dann drin sind).

Betrachtet man die Möglichkeiten des Programms z.B. Mehrschichtigkeit von Bauteilen, "globales" Umstellen der Darstellung von Objekten, so ist der Umgang mit so zwingend erforderlichen elementaren Objekten wie Durchbrüche und Schlitze für Wände Böden/Decken schon ein wenig erschreckend. Natürlich knallen diese Dinge in der Produktbewerbung nicht so rein wie Morph- Objekte oder BIM, aber sie sind erforderlich und man nimmt die problemlose Nutzung solch einfacher Objekte bei solch einem Programm für selbstverständlich an - kann man aber offensichtlich nicht.

Gruß
Oli
ps. da ich seit Jahren regelmäßig für das Programm zahle, ärgert es mich halt schon erheblich, dass solche Dinge sehr vernachlässigt werden.

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Anonymous — Wed, 10 Aug 2016 20:12:22 GMT

Ach Lumpus!

Wie lange arbeitest du schon mit ArchiCad? Kennst das immer noch nicht?

Neue Tools jedes Jahr, immer nur zu 60 bis maximal 80% ausgereift, und dann ab damit in die Werbung und gleich danach vergessen, nächstes Tool für Version 21 angehen...

All die alten Fehler bleiben bis zur Version 100 drinnen, wetten?!

Bei uns ist AC20 im Teamwork nun endgültig so langsam, dass wir stark überlegen auszusteigen. Die ändern bei Graphisoft sowieso keine einzige Altlast, keine einzige Baustelle wir abgeschlossen.
Ein kleines, banales Beispiel, die Möbelkonfigurationen 20, Tisch-Stuhlgruppe. Da sind seit ArchiCad 1 die selben, altbackenen, nie und nimmer brauchbaren Stühle und Tische drinnen. Glaubst da wird irgendwer mal auf die Idee kommen, und die Stuhlauswahl auf die ArchiCad Kollektion erweitern? Nie und nimmer! Aber eh egal, die Stühle in AC haben sich seit Jahren auch nicht verändert, naja, der Kinderhochstuhl ist mal vor zwei Versionen dazugekommen, WOW!

Ist wie bei schlampigen Bauvorhaben, wo die Fertigstellungsanzeige nie erfolgt, und nicht mal die Mängelbehebung wird angegangen bis halt alles verjährt ist.

Also Lumpus, ärgere dich nicht, insbesondere nicht hier im deutschsprachigen Forum. Da kannst gleich deine Anliegen mit dem Finger in die Wolken schreiben! Nur mit dem Unterschied, dass in die Wolken schreiben lustiger und entspannender für die Seele ist!

Also wenn du dich über die Igrnoranz und Überheblichkeit von Graphisoft ärgern magst, dann besser im englisch sprachigen Forum. Da liest wenigstens der ein oder andere Verantwortliche mit, und ärgert sich ein wenig, wenn man Graphisoft öffentlich auf deren Ignoranz hinweist. Aber hier ärgerst nur du dich! Bringen tut es weder da noch dort was 😉

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

SABI — Thu, 11 Aug 2016 12:26:45 GMT

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

SF-Employee — Fri, 12 Aug 2016 14:28:27 GMT

"foxarch" wrote:
Wie lange arbeitest du schon mit ArchiCad? Kennst das immer noch nicht?

Seit 8.1 (war das was ums Jahr 2003?), aber als Noch- Kirchensteuerzahler glaube ich auch noch an die späte Erlösung.

"foxarch" wrote:
Neue Tools jedes Jahr, immer nur zu 60 bis maximal 80% ausgereift, und dann ab damit in die Werbung und gleich danach vergessen, nächstes Tool für Version 21 angehen...

All die alten Fehler bleiben bis zur Version 100 drinnen, wetten?!

Das befürchte ich leider auch. Ich erwarte allerdings nicht, dass da auf einen Schlag die in allem optimale Wunderversion kommt, aber die von Nutzern genannten Kritikpunkte sollten schon mal Beachtung finden.
Ein sichtbares Ranking mit Erläuterungen, Umsetzungsvorhaben, sowie Stand der Veränderung/Anpassung wäre schön, aber es verlangt vom Hersteller etwas, was die wenigsten Großen machen wollen - Offenheit, auch in der Phase der Entwicklung. Wäre natürlich wiederum blöde, wenn einige in Vertrag stehenden Nutzer erkennen, dass sie mit Ihren Belangen nie ankommen werden und aufgrund dessen beschließen auf zukünftige Wartung zu verzichten.

"foxarch" wrote:
Bei uns ist AC20 im Teamwork nun endgültig so langsam, dass wir stark überlegen auszusteigen.

Ich habe den "langsamwerden Eindruck" schon bei der 19 bekommen, ohne Teamwork. Aber es können leider bei der Hardware/Software und Programmeinstellung eine Menge Faktoren sein, die die Systemperformance verschlechtern. Man hat außerdem auch selbst das Bedürfnis immer mehr in sein Projekt hinein zu pressen.
Vielleicht würden gravierende Änderungen bzgl. der Darstellung mit neuen Techniken z.B. Vulkan, DirectX 12 was bringen? Läuft der 2D Teil noch auf DirectX 9? In der Windows- Registry gibt es eine Einstellung für Archicad - Graphix mit DirectX 11/DirectX 9/DirectX 9ex, aber das ist ja nicht der Ort, wo der normale Anwender herumpfuschen sollte.

"foxarch" wrote:
Also Lumpus, ärgere dich nicht, insbesondere nicht hier im deutschsprachigen Forum. Da kannst gleich deine Anliegen mit dem Finger in die Wolken schreiben! Nur mit dem Unterschied, dass in die Wolken schreiben lustiger und entspannender für die Seele ist!

Also wenn du dich über die Igrnoranz und Überheblichkeit von Graphisoft ärgern magst, dann besser im englisch sprachigen Forum. Da liest wenigstens der ein oder andere Verantwortliche mit, und ärgert sich ein wenig, wenn man Graphisoft öffentlich auf deren Ignoranz hinweist. Aber hier ärgerst nur du dich! Bringen tut es weder da noch dort was 😉

Wäre mein Englisch besser, aber um meinen Groll übersetzt niederzuschreiben brauche ich zu lange und du sagst es ja selbst, dass es da auch nicht sonderlich ankommt. Ich bekomme mein Geld dafür, dass am Ende für meine Kunden ein mängelfreies Gebäude zustande gekommen ist und freue mich darüber, sowie ich das auch honorieren möchte, wenn der Weg dorthin vereinfacht und beschleunigt wird. Wenn die Dinge sich für mich aber nicht mehr verändern und nur noch merklich kosten, dann muss auch mal losgelassen werden.

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Holger Kreienbrink — Mon, 29 Aug 2016 14:15:17 GMT

Wenn wir das Forum nicht lesen würden, würden wir es nicht hosten/moderieren etc....
Für uns ist das eine wesentliche Quelle, Strömungen, Wünsche und Tendenzen aufzunehmen. Aber leider können wir hier keine Planung der Versionen offen legen.

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Hmooslechner — Mon, 29 Aug 2016 15:29:44 GMT

Hallo Holger! Das Offenlegen von Versionsplänen hat doch hiermit nichts zu tun.

Die bisherigen Lösungen zur Darstellung von Durchbrüchen sind aus meiner Sicht Workarounds gewesen - Stichwort Fensterwerkzeug für Durchbruch.

Ich habe auch selber versucht, ein Durchbruchswerkzeug im GDL zu erstellen - was aber immer nur Flickwerk sein kann - alleine schon aus dem Grund, dass im GDL jahrelang nach Einführung der Baustoffe für normale Archicad-Elemente dies im GDL immer noch nicht verwirklicht wurde.

Bei meine Teilen war immer noch ein SOE-Abzug nötig. Wenn Baustoffe endlich mal verspätet ins GDL Einzug halten werden, wird dies wohl mit der Baustoff-Priorität zu lösen sein.

Dann ist ein Durchbruch ein Teil, dass durch mehrere Bauteile durchschneiden können muss - etwa für Schächte - durch Wände und Decken gleichermaßen. Das Beschriften und Bemaßen unterschiedlich nach Geschoß und Höhenausrichtung selber ist jetzt im GDL schon kein echtes Problem.

Was die Leute brauchen - wollen ist eine Arbeiterleichterung. Man setzt einen Schacht ins Gebäude - und wo er was rausschneidet setzt mir die Funktion richtig dargestellt die entsprechende Symbolik und Beschriftung - Bemaßung rein. Dies erwartet man von einem Durchbruchswerkzeug.

Von Euch Supporter erwarten wir nicht : die Erklärung, wie man mit Hilfe von Workarounds es trotzdem einigermaßen schafft, die Pläne hinzubekommen, sondern dass ihr hier mitarbeitet und uns bei der Verwirklichung sinnvoller Wünsche unterstützt. Und was sinnvoll ist, bestimmt der Anwender - nicht der Supporter.

Zugegeben - ich bin kein echter Anwender als Lehrer... Aber ich habe schon bisher hier den Eindruck, dass die Arbeit der Supporter hier im Forum hauptsächlich darin besteht, die Sinnhaftigkeit unserer Anregungen zu bezweifeln, weil es ja eh workaround-Lösungen gibt (auch wenn sie oft wirklich patschert sind).

Wenn in zukünftigen Versionen was von unseren Anregungen und Wünschen ins AC aufgenommen wird - wie schön!

Unabhängig davon wäre es gut, wenn Ihr Euch an der Diskussion hier in konstruktiver Weise viel mehr einbringen würdet - etwa mit der Mitteilung, sich der Sache persönlich gegenüber Graphisoft hörbar gemacht zu haben. Alleine sowas würde viel Frust hier rausnehmen.

Bisher sind Eure Antworten oft nicht eindeutig - wie eben an andere Stelle hier im Forum -

http://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=9&t=23852

Zitat: "Ab zum Support" - Ja wer meldet es denn nun? - Du oder der Fragesteller?

Und dann sollte es noch weitergehen:

Was passiert mit der Meldung? Wird sie bearbeitet?

Irgendeine Form von "Status" der Anfrage sollte hier schon zurückkommen.

Dann fühlte man sich als Anwender "gut aufgehoben und ernstngenommen".

Sowas könnte man auch automatisieren:

Bei jedem Zwischenupdate gibts danach jetzt schon eine Liste mit ausgebesserten Bugs.

Diese Liste könnte man schon vorab nach einer Meldung hier verlinken und jeweils den Status der Anfrage in jeder Zeile markieren...

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Holger Kreienbrink — Mon, 29 Aug 2016 15:50:17 GMT

Hi,

(vorab - die Durchbrüche müssen wir einheitlich lösen, das steht fest)

ich bin Produktmanager, also lese ich das Forum und leite daraus ab, was evtl. benötigt wird (und was nicht). Ich "bin" also Graphisoft - kein Supporter (Bitte nicht falsch verstehen, das klingt leider sehr arrogant). Wobei allein das Forum dafür nicht ausreicht. Es ist nur ein Kontaktpunkt von vielen.

Ab an den Support heisst: der Nutzer möge den Support kontaktieren, denn sein Problem muss mit seiner Datei für ihn gelöst werden. Und dort bekommt er auch Rückmeldung. Das Forum ist nicht der offizielle Support.

Ich bezweifle viele Dinge nicht - ich hinterfrage sie. Mag ja sein, dass man etwas in einem Projekt mal ganz dringend benötigt hätte, aber ist das dann immer so?

Also nicht falsch verstehen - forum ist wichtig für uns, aber nicht alles ist immer wichtig.

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Hmooslechner — Tue, 30 Aug 2016 16:23:16 GMT

Ich freue mich für Dich, dass Du Dich so schön mit Graphisoft identifizierst. Dass Du als Produktmanager hier mitliest und triagierst, welches hier sinnvoll ist und welches nicht- finde ich auch sehr schön.

Allerdings sind dies keine Gegenargumente für meine obigen Gedanken - dass sich die User hier im Forum von Graphisoft ( und seinen Supportern - nicht Du persönlich..) alleingelassen fühlen.

Man schreibt was rein und hört nichts mehr - oder allenfalls die eine oder andere Ablehnung der Gedanken, die man selber hier als gut begründet vorgestellt hat.

Meine Anregungen von oben stehen also nach wie vor zur Diskussion - nicht zum Todschweigen, damit hier wieder ein wenig "Aufbruchstimmung" reinkommt - weg vom: "Is eh egal was man hier reinschreibt.." Eine stärkere Verzahnung von Support und Forum wäre doch nur besser als jetzt - wo ist das Problem?

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

torben_wadlinger — Tue, 30 Aug 2016 20:19:05 GMT

OK Leute, es geht hier um den Wunsch, ein einheitliches und 'gscheites Durchbruchs- und Schlitzwerkzeug zu bekommen.

Der Wunsch wurde offensichtlich von Graphisoft verstanden.

Die Reaktionen auf meinen Wunsch zeigen mir, dass GS offensichtlich Erfolgt hatte aus Kunden Fans zu machen. Anders ist es nämlich nicht zu erklären, dass es ein so großes Interesse an der Mitgestaltung der Software durch die User gibt.

Vielleicht wäre es daher möglich, uns, den treuen Fans, einen kleinen Einblick zu gewähren, wie die Produktentwicklung bzgl. bereits vorhandener Funktionen aussieht. Wenn ich Heimo richtig verstanden habe, geht es nicht darum neue Features zu leaken. Aber es ist doch kein Problem sich bzgl. möglicher Verbesserungen bei vorhandenen Funktionen zu äußern. Ich glaube dass sehr viele Anwender wissen möchten, ob sie gehört werden und ob ihre Wünsche und Anregungen wertgeschätzt werden.

Und der Mitbewerber kann Euch doch eh nicht das Wasser reichen. Also, wovor habt Ihr Angst? Dass Revit das bessere Treppenwerkzeug hat?!

Nutzt das Interesse und die Begeisterung Eurer Kunden und bindet sie in die Entscheidungen nur ein kleines bißchen ein. Wir werden es Euch ewig danken...

Torben

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Schicker — Fri, 02 Sep 2016 07:05:19 GMT

Ich kann hmooslechner nur voll und ganz und das in allen Punkten zustimmen!
Grüße

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Ma_Scht — Mon, 05 Sep 2016 08:13:34 GMT

@ Torben: Schön geschrieben! Entspricht meiner Auffassung.

@ GS: Für jeden Kleinkram ein eigenes Werkzeug finde ich auch überflüssig, aber Durchbrüche sind elementar, da sie eine signifikante Kostefalle im Projekt darstellen können, wenn da was schief geht. Statiker muss wieder ran. Spannbetondecken gehen auf Halde, etc.
Darin liegt auch ein signifikanter Unterschied zur Treppe (ich wünsche es mir auch etwas komfortabler). Treppen gibt es relativ wenige in einem Projekt. Wenn die Konstruktionsprinzipien feststehen kann man die zugehörigen Gewerke gut mit "Platzhaltern" koordinieren. Aber Durchbrüche unterliegen einem ständigen Anpassungsprozess während des gesamten Projektes.
Beispiel: Die Vergabe erfolgte und der Zugeschlagene 🙂 macht ein Nebenangebot, dass er mit einem anderen Querschnitt das Ziel mit 5 % Kostenersparnis erreicht. Wer muss dann ran? Der Planer. So und dann springt man zwischen div. Bauteilen hin und her. ....
Bin ein bisschen abgekommen, aber GS wünscht ja Beispiele (was ich nachvollziehen kann)

@ Herr Mosslechner: Stimmt schon was Sie schreiben, aber bisweilen recht forsch 🙂 Aber wenn man es zum x-ten Mal schreibt, kann ich das auch verstehen und ich bestaune Ihre Ausdauer. An vielen Punkte habe ich mich bereits mit dem vorhandenen abgefunden - Sie nicht, das ist gut.

Gruß Mario

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Anonymous — Tue, 06 Sep 2016 08:40:16 GMT

Ich finde auch, dass ein einheitliches Durchbruchwerkzeug ein echter Mehrwert wäre. Ich kann mir das im Moment nur so erklären, dass es in anderen Märkten nicht den Stellenwert bei den Architekten hat.

Abgesehen davon ist daber mit den vorhandenen Durchbrüchen (Wand und Decke/Boden) so ziemlich alles abbildbar und auch BIM-fähig erzeugbar. Bei mir ist da funktional absolut 0 Wunsch übrig. Dass nun Wanddurchbrüche Fenster sind, ist vielleicht gewöhnungsbedürftig, aber Möbel, Stahlprofile und Geländer sind im Moment ja auch ein Werkzeug und wir kommen damit zurecht.

Will heißen: Es gibt andere Großbaustellen, die derzeit nur mit fiesen Workarounds möglich sind (ich sage mal z.B. Umbaufilter zusätzliche Wandschicht), die ich lieber gelöst sähe als ein einheitliches Durchbruchsymbol.

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Ma_Scht — Tue, 06 Sep 2016 12:21:09 GMT

Hallo Lars, werte Damen und Herren von GS,
das mit den anderen Märkten ist nur bedingt akzeptabel. Da gibt es auf dem US-Markt die DOOR 20, die außen und innen Abdeckprofile mitbringt. Warum gibt es das nicht bei uns? Wir bauen vielleicht nicht so viel in Holz, aber ein Fenster in einer Sandwichpanelfassade wird nach den gleichen Prinzipien konstruiert. Dann gibt es die tollen BIM-Plattformen mit 1001 Stühlen aber ich habe unter DOOR 20 (wie in der internationalen AC 20 - Präsdentation gezeigt) keinen Eintrag gefunden? Muss ich nach UhSah fliegen und dort anmelden um Zugriff zu bekommen?

Stahlprofile = Objekte:
Jo, das ist auch so ein Ding was ich nicht mag. Es folgt so garnicht der Systematik.
Dann steht die Frage, warum kann ich einen Holzbalken projeziert mit Untersicht darstellen, mit einem Stahlträger geht das nicht. Das sind die Baustellen.

Großbaustellen:
Wenn ich einen dicken Brocken auf dem Tisch habe, dann darf ich den Kleinkram auch nicht aus den Augen lassen und muss Kapazitäten dafür frei halten. 10 x Kleinkram ist auch ein ordentiches Paket und das summiert sich schneller als man denkt. Klar ist in der KCC die Präsentation der Verknüpfung mit anderen Programmen ein echter Fetzer, keine Frage, aber in den meisten Fällen ißt der Architekt Brot und nicht Kuchen.
In diesem Sinne.
Gruß Mario

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Anonymous — Tue, 06 Sep 2016 15:09:24 GMT

GERADE die Verbindung zu anderen Programmen sehe ich als Option Resourcen zu schonen. Ich brauche kein Rhino oder Grashopper in AC, aber ein funktionierender Workflow ist nötig um ArchiCAD als umfassendes Programm zu behaupten.

Verstehe mich nicht falsch. Ich wollte nicht sagen, dass diese kleinen Baustellen nicht lästig und zu bereinigen sind. Aber speziell für die Durchbrüche gibt es einen sehr gut funktionierenden Workflow. Im Gegensatz zu anderen Großbaustellen, wo ich händeringend eine Lösung brauche. Und wenn ich wählen müsste würde ich "WDVS als Renobauteil" oder ein "Mapping von GDL-Parametern auf die neuen AC20-Eigenschaften" einem Durchbruchwerkzeug vorziehen.

MHO

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Hmooslechner — Tue, 06 Sep 2016 18:37:17 GMT

Lars - wenn Du schon "händeringend"... wie könnten wir Dich am Besten unterstützen?

Re: Durchbrüche (Wand, Boden, Decke, UZ) vereinheitlichen

Anonymous — Wed, 07 Sep 2016 07:59:21 GMT

Ich melde mich, wenn ich Deine Hilfe brauche. 😉