Thema "Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben" in Alte Wunschliste

Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Hmooslechner — Tue, 08 Oct 2019 06:57:24 GMT

Ich wünsche mir - besonders in Hinblick auf Detaildarstellungen - die (automatische) Möglichkeit, Dicke Linien-Ränder nach innen verschieben zu können - so dass der Linien-Rand mit der Schraffurkontur übereinstimmt. Dies würde viel bessere Detail-darstellungen möglich und einfacher machen.

Ich weiß - es wäre ein "GROßER" Eingriff in die ArchiCAD-Systemarchitektur - aber ich denke, er würde "sich auszahlen".

https://www.youtube.com/watch?v=li1CYg1OeYI

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

awurmi — Tue, 08 Oct 2019 07:41:59 GMT

+1 "innen", "mitte", "außen" als Wahlmöglichkeit wäre ideal

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

runxel — Tue, 08 Oct 2019 13:14:41 GMT

+1
Illustrator machts ja auch.

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Roland_Schoepf — Tue, 08 Oct 2019 13:57:33 GMT

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Anonymous — Wed, 09 Oct 2019 06:44:39 GMT

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Hmooslechner — Thu, 10 Oct 2019 12:35:42 GMT

Alex Obrist auf Youtube
vor 20 Minuten
ABSOLUT gleicher Meinung!
Dieser Umstand stammt von der Zeit der Stiftplotter. Mit den Nachteilen welche sich bis heute fest in den CAD-Systemen verankert haben! Weil entweder niemand der Hersteller auf die Idee gekommen ist das zu hinterfragen, oder sich einfach nicht der Umsetzung stellen wollen. So lassen sich keine sauberen Detail- aber auch ganze Werkpläne des Gebäudes darstellen. Also verzichten viele Anwender auf die Strichstärken-Differenzierung, welche seit Beginn der Isographen-Tuschstiften bei uns der Standard war und auch seine Begründung hatte. Grundsätzlich wäre die Steuerung der Linienstärke-Ausrichtung auch bei den einfachen Linienelementen und Bauteilen wünschenswert. Kenne kein Architektur-CAD, welches diese Möglichkeit bietet (Illustrator-Programme können das). Nebst dem entfallendem "rumgefummele" wäre diese Option ein Quantensprung der Plandarstellung und Planqualität ohne grossen Aufwand. Genau die richtige Aufgabe für GraphiSOFT mit ihrem ArchiCAD (Name sagt alles).
Nehmt den Wunsch bitte ernst und wohlwollend auf. Auch in den Zeiten von BIM, sind es dennoch genau solche kleinen Feinheiten, welches ein CAD-System hervorhebt und vom Ursprung des Plan-Handwerks zeugt.

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

DaveTka — Thu, 10 Oct 2019 20:22:07 GMT

+1 das ist sowas von überfällig

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Anonymous — Fri, 11 Oct 2019 08:57:41 GMT

"hmooslechner" wrote:
Alex Obrist auf Youtube
vor 20 Minuten
ABSOLUT gleicher Meinung!
Dieser Umstand stammt von der Zeit der Stiftplotter. Mit den Nachteilen welche sich bis heute fest in den CAD-Systemen verankert haben! Weil entweder niemand der Hersteller auf die Idee gekommen ist das zu hinterfragen, oder sich einfach nicht der Umsetzung stellen wollen. So lassen sich keine sauberen Detail- aber auch ganze Werkpläne des Gebäudes darstellen. Also verzichten viele Anwender auf die Strichstärken-Differenzierung, welche seit Beginn der Isographen-Tuschstiften bei uns der Standard war und auch seine Begründung hatte. Grundsätzlich wäre die Steuerung der Linienstärke-Ausrichtung auch bei den einfachen Linienelementen und Bauteilen wünschenswert. Kenne kein Architektur-CAD, welches diese Möglichkeit bietet (Illustrator-Programme können das). Nebst dem entfallendem "rumgefummele" wäre diese Option ein Quantensprung der Plandarstellung und Planqualität ohne grossen Aufwand. Genau die richtige Aufgabe für GraphiSOFT mit ihrem ArchiCAD (Name sagt alles).
Nehmt den Wunsch bitte ernst und wohlwollend auf. Auch in den Zeiten von BIM, sind es dennoch genau solche kleinen Feinheiten, welches ein CAD-System hervorhebt und vom Ursprung des Plan-Handwerks zeugt.

....das trifft es auf den PUNKT !

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Frank Beister — Fri, 11 Oct 2019 09:27:54 GMT

Nicht, dass mich das nicht auch schon genervt hätte, aber sollen wir das dann für jedes Segment separat einstellen? Global für das ganze Polygon führt zu Problemen, wenn Polygone aneinander stoßen. V.a. müssen wir das dann bei jedem polygonalen Werkzeug einstellen.

Wie wäre es mit einer Priorisierung der Opazität der Füllfläche bzw. des Hintergrundes? So könnte ein deckends Polygon zwar vorne liegen, aber der dickere Stift aus dem Hintergrund hätte Priorität und würde durchscheinen.

Wie machen das Allplan, Vektor Works, Revit?

Ist DWG für solche EInstellungen ausgelegt?

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Hmooslechner — Fri, 11 Oct 2019 15:51:30 GMT

Natürlich gehört "die Logik" angepasst - neu durchgedacht. Wenn 2 schraffierte Bauteile zusammenstehen - wird natürlich die Liniendicke durch die beiden Elemente vergrößert - was komisch aussehen kann, wenn sie die gleiche Linienfarbe verwenden.

Am Einfachsten wäre es dann, automatisch den Kontrast zwischen beiden Elementen zu erhöhen - also die Linien optisch voneinander unterscheidbar zu machen - zB. durch eine helle Haarlinie dazwischen.

Jedenfalls müsste die Grafik-Engine solche Situationen selber erkennen und darauf automatisch reagieren - was sicherlich softwaremäßig mit den genialen Programmierern bei Archicad möglich sein sollte.

Ich bin immer für eine möglichst einfache Lösung - für den Anwender - aber das muß nicht heissen, dass die Sache für die Programmierer einfach sein muss. Einmal gelöst - profitieren dann eine sehr große Anzahl der Anwender - also - diese Arbeit würde sich auszahlen!

Wer wie ich noch gelernt hat - händisch solche Zeichnungen herzustellen und somit gelernt hat, dass die Umrandungslinien innerhalb der Konturen gezeichnet gehören - und dass dies auch sehr handfeste gründe hat -weiß um den Wert "solcher Kleinigkeiten".

Nur, damit es die Programmierer einfacher haben - sollte KEIN KRITERIUM sein, um sowas zu entscheiden.

Übergabe DXF: Wenn man ein DXF herstellt - mit echten Linienstärken - und es dann in Archicad zurück-Einfügt - hat der Übersetzer früher aus den Liniendicken Flächen gemacht - was auch nicht "so das Gelbe vom Ei" war. Habs nicht getestet, obs immer noch so ist.. war jedenfalls "schräg".

Vielleicht sollten wir hier gar nicht in "Linien" denken, sondern eher wie in meinem Video (gefakt) in einer Konturverschiebung nach innen und die verbleibende Aussenfläche gefüllt mit der Linienfarbe - gäbe dann scharfe Kanten und keine runden Linien-Enden . Könnte besser sein..

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Frank Beister — Mon, 14 Oct 2019 09:57:50 GMT

Mir geht es nicht um Programmiererbefindlichkeiten, sondern um die praktische Anwendung. Wenn es um Flächenmarkierung wie z.B. in B-Plänen oder Flächennutzungsplänen geht ist das was anderes als in einem Detailplan. KI in Ehren, aber intelligent ist da noch nix. Alle KI basiert auf Verarbeitung großer Datenmengen nach definierten Regeln. Selbst wenn AC die hätte, würde ich bezweifeln, dass es gesichert erkennt, wo welche Linie nach unserem visuellen Leseverständnis zu sitzen hat, erkennt. Siehe automatische Verschneidung mehrschichtiger Bauteile.

Daher ging meine Frage dahin, ob das Versetzen der Linie unsere Probleme lösen wird. Meine bei Detailzeichnungen jedenfalls nicht.

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Hmooslechner — Mon, 14 Oct 2019 12:57:32 GMT

Die Logik ist in AC doch schon vorhanden - zB. dann, wenn AC zusammenstehenden Bauteilen die Grenzlinien entfernt.. Geht also!

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

torben_wadlinger — Wed, 16 Oct 2019 12:03:11 GMT

+1
Dann hätten Zeichnungen endlich den Charme von Tuschezeichnungen. In unserem alten Bauzeichnerlehrbuch (das Blaue von Dahmlos/Witte) wird das so gelehrt. Und mir rollen immer Tränen aus dem Auge, wenn wir alte Tuschepläne in Modelle übersetzen. Schniff.

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Ma_Scht — Thu, 17 Oct 2019 11:07:42 GMT

Also grundsätzlich +1, zumal das der Bauzeichnungs-DIN LachMichKaputtWenNochDanachZeichnet entspricht. ABER mal ehrlich: ich denke, es ist in Details interessant und einigen Sonderfällen.

In einem 50stel misst kein Mensch mehr von Linienaußenkante zu -außenkante, sondern von Linienmitte zu -mitte. Das hat sich eingebürgert und mit der Detailverliebtheit mit der heutzutage 60er weiche Dämmung im 100stel gezeichnet wird, erkennt man eh NÜSCHTE.

Meiner Meinung nach gibt es da andere Kracher die aus der Welt müssen. Die Dürchbrüche müssen die Kinderkrankheiten unbedingt loswerden, solange sie noch so jung sind.

Gruß Mario

Re: Linienstärken bei Schraffuren nach innen schieben

Hmooslechner — Fri, 18 Oct 2019 04:49:17 GMT

Natürlich gibt es andere "brennendere Baustellen" - aber dies ist eigentlich eine ganz grundsätzliche Sache, die - einmal gelöst - viele Darstellungsprobleme und deren (un)nötige Nachbearbeitung für korrekte Darstellung viele Arbeitssstunden sparen helfen würde.