Thema "Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribute" in Alte Wunschliste

Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribute

torben_wadlinger — Sat, 19 Aug 2017 17:46:37 GMT

Hallo Zusammen,

seit wir immer mehr mit Attributen und Eigenschaften arbeiten, erscheint mir das Konzept der Ebenen zur Strukturierung des Modells immer ungeeigneter. Ich hielte es für besser, wenn man das Modell ähnlich wie eine Pivot-Liste bzw. über Filter organisieren würde. Wände z.B. haben ja schon Eigenschaften wie "tragend", "Innen", "Material" etc. Diese dann immer noch auf Ebenen zu sortieren, um sie dann ein- und ausblenden zu können ist eigentlich anachronistisch. Die GÜ gibt ja ein solches System eigentlich schon vor. Außerdem könnte man verschiedene Filter wie Ebenensets einsetzen. Evtl. sogar hierarisch.

Torben

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

Anonymous — Mon, 21 Aug 2017 10:26:24 GMT

Noch weiter gedacht könntest Du auch die Geschosszuordnung auflösen.

Aber die Stärke von Archicad war immer, dass es funktioniert wie wir Architekten arbeiten und planen. In Geschossen, in Schnitten und Ansichten und in Lagen von Transparentpapier übereinander.

Intern wird das sicher schon genau so funktionieren. Es gibt nicht eine Datenbank für jede Ebene und jedes Geschoss, sondern schon jetzt sind dies Attribute der Bauteile.

Da gibt es andre Baustellen uns Wünsche, die uns mehr voranbringen, glaube ich.

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

Markus70 — Mon, 21 Aug 2017 10:56:28 GMT

Muss man denn dafür gleich das Ebenensystem abschaffen? Bitte nicht!

mfg, Markus70

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

Anonymous — Tue, 22 Aug 2017 06:33:16 GMT

Das Ebenensystem ist einfach und leicht verständlich. Eine Zuordnung über Eigenschaften Attribute und was auch immer dürfte schon funktionieren wird aber wohl noch unübersichtlicher und undurchschaubarer als die Ebenenstruktur in einem 2D Vermessungsplan.

Habe aber sonst ein gutes Verhältnis zu den Kollegen der Geodäsie 😉

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

Anonymous — Tue, 22 Aug 2017 06:54:25 GMT

V.a. würde ich dann endgültig das Warten auf Ebenenhierarchien aufgeben.

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

torben_wadlinger — Thu, 24 Aug 2017 09:19:37 GMT

Mir würde es ja schon reichen, wenn ich Elemente über ihre Eigenschaften automatisch einer Ebene zuweisen könnte. Damit würde vieles besser und einfacher.

Wenn jetzt noch 2D-Elemete Attribute bekämen, wäre das Spitze und man müßte sich fast keine Gedanken mehr über die richtige Ebenenbelegung machen.

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

poeik — Mon, 28 Aug 2017 18:24:09 GMT

Das würde nur bedeuten, dass den einzelnen Elementen noch mehr Eigenschaften zugewiesen werden müssten. Schlussendlich wäre es nur eine Verschiebung der Ebenen in die Eigenschaften.

Und es gibt auch Fälle wo Elemente mit den selben Eigenschaften in verschiedenen Plänen unterschiedlich sein sollen. Bsp: Die Pfosten einer Dachkonstruktion sollen im normalen Dachgeschoss-Grundriss sichtbar sein, die Sparrenlage mit Hängepfosten aber nur im Sparrenplan.

Gruss, poeik

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

Anonymous — Tue, 29 Aug 2017 12:07:54 GMT

Man könnte sich gerade einmal im eigenen Büro über seine Insellösung freuen - sofern das einen wirklich freuen kann. Wie funktioniert dann der Datenaustausch zwischen verschiedenen CAD Anwendungen ? 🙄 Schon jetzt ist ein Austausch ohne Nachbearbeitung der Dateien kaum und nur bei sehr stringenter Absprache und Umsetzung zwischen den Partnern möglich.
Eine gute und konsequente Attributezuordnung bedeutet schon jetzt extrem viel Aufwand. Das Problem der Strukturierung und Auswertung wird sich potenzieren.

Ich plädiere dringend für die Möglichkeit von simplen Grundstrukturen.

Wenn jemand was draufpacken will bitte sehr gerne - alleine die Überschreibungen bieten ein weites Feld von Möglichkeiten.

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

Anonymous — Thu, 14 Sep 2017 12:47:55 GMT

Hallo,

100% Zustimmung für Egon!

Es ist jetzt schon eine elende Quälerei einen Azubi oder AiA dazu zu bringen, eine gewisse Ordnung in den Ebenen einzuhalten. Wenn ich mir vorstelle, was da bei rauskommt, wenn da auch noch Eigenschaften berücksichtigt werden müssen... 😮

Viele Grüsse

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 09:00:17 GMT

Ich plädiere dringend für die Möglichkeit von simplen Grundstrukturen.

Ich sage mal ketzerisch: ArchiCAD 6.0 war einfach. Da musste man noch nicht mal die Hintergrundfarbe von Wandschraffuren einstellen. 😉 Aber das wollen wir doch gar nicht mehr so einfach. Wir wollen doch so viele Funktionen und brauchen sie. Also müssen sie übersichtlich strukturiert werden. Am besten kontextabhängig komplex.
UND für die Eingabe aller notwendigen Informationen einer Planung können wir nicht mehr nur einen Architekten planen, abstimmen, zeichnen und Informationen managen lassen. Ich tendiere auch dazu zu sagen, dass wir hier Spezialisierungen brauchen für Aufbau und Pflege der digitalen Modelle.

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

jens-uwe — Tue, 19 Sep 2017 12:19:24 GMT

Der Vorschlag klingt verführerisch, wenn er denn komplett und vollumfänglich funktionieren würde. Das halte ich aber im Moment für mehr als unwahrscheinlich. Also, bitte unbedingt Hände weg davon.
Ich denke, die Hinweise von poeik und Egon beschreiben die Situation sehr gut.

Seit den Nachfolgeversionen von ArchiCAD16 stellen wir außerdem immer mehr eine Verkomplizierung des Programmes fest. Wichtig sind jedoch klare Konzepte bzw. Bedingungen für den Arbeitsablauf. Das wird mit neuen Versionen gegenwärtig scheinbar eher unklarer. Zu viele Dinge werden an zunehmend unterschiedlichen Stellen Ein- und VERstellbar. Der Verzicht auf Ebenen wäre da gerade noch so der fehlende Schritt für eine künftige Unbrauchbarkeit. Ja, meine Meinung ist sehr subjektiv, aber sollte vielleicht doch mal gesagt werden.

Freundliche Grüße
Jens-Uwe

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

Ma_Scht — Tue, 19 Sep 2017 13:11:34 GMT

Hallo Jens Uwe, da will ich widersprechen.
Ich habe mit AC16 begonnen und was heute AC 21 kann ist kein Vergleich. Es liegen Welten dazwischen.
Ich finde es auch nicht kompliziert, sondern bin der Meinung, dass es ist sehr verbessert wurde. Aber auch meine Meinung ist subjektiv.

Klar ist nicht alles rund - aber das gilt für so ziemlich Alles, außer den Eheringen am Hochzeitstag.

Gruß Mario

Re: Radikale Idee: keine Ebenen mehr, nur noch (IFC-)Attribu

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 13:59:01 GMT

Ich plädiere auch nicht für die Auflösung von Ebenen, sondern um deren Verbesserung! Ebenen und Attribute können nebeneinander existieren. Attribute sind BIM, Ebenen sind Projektorganisation. IMHO ist es gut das nicht zu vermischen.