Berechnungen der Wandflächen für das Leistungsverzeichnis

[Anonymous]

Gute Zeit des Tages, meine Damen und Herren

Ich möchte fragen, ob es in der deutschen Version von ArchiCAD eine spezielle Funktion gibt, um die Flächen für innere Trennwände (Trockenwände) für das Leistungsverzeichnis gemäß den VOB-Regeln zu berechnen. Ansonsten könnte ich vielleicht die notwendigen Kriterien und Felder in der Auswertung für diesen Zweck einrichten? In diesem Fall möchte ich Sie fragen, welche Kriterien und Felder ich genau auswählen muss, um die richtigen Berechnungen zu erhalten.

Die Probleme, auf die ich stoße, sind wie folgt:

- Wenn die Trennwand (Trockenwand) auf die äußere tragende Wand mit einer Putzschicht trifft, berechnet ArchiCAD die Länge der Trennwand (Trockenwand) nur bis zu dieser Putzschicht, während es nach den VOB-Regeln ihr bis zu das eigentliche Mauerwerk rechnen musste. (siehe Bild)

https://s20.directupload.net/images/230306/mvzebmql.png

- An den Ecken der Trennwände (Trockenwände) behandelt ArchiCAD nur die letzte Schicht der Wand als separates Element, während es gemäß den VOB-Regeln die gesamten Wände als separate Elemente behandeln musste (siehe Bild).

https://s20.directupload.net/images/230306/kt5lvbs5.png

- Wenn ich meinen eigenen Wert mit Berechnungen erstelle, wird es sehr schwierig (nahezu unmöglich) sein, die Regel aufzustellen, die Öffnungen zu überspringen, die eine Fläche von weniger als 2,5 Quadratmetern haben (gemäß VOB-Regeln).

Inzwischen habe ich versucht, selbst eine Auswertung zu erstellen, mit folgender Einstellung:

Kriterien:
- Elementtyp/ ist gleich/ Wand
- Mehrschichtiges Bauteil/ enthält/ Trokenwände 12,4 cm

Felder:
- Ursprungsgeschoss Name
- Mehrschichtige Bauteile
- Oberflächenbereich der Wand-Außenfläche (bedingt)

(siehe Bild (Trokenwände Flächenberechnung ist ein Feld, das ich als eigenen Wert für Hilfszwecke erstellt habe, um zu sehen, welche Werte in Berechnungen verwendet wurden. Es kann ignoriert werden)

https://s20.directupload.net/images/230306/4y4jvpxq.png

Aber offensichtlich weisen diese Berechnungen, die ich manuell in der Auswertung erstellt habe, aus den oben genannten Gründen gewisse Ungenauigkeiten auf.

Deshalb möchte ich Sie bitten, mir zu helfen, diese Berechnungen richtig durchzuführen.

[Lukas Oelmueller]

Einige deiner Punkte sind modellierungsrelevant…. Beispiel Putz.

Hier eine Berechnung die den ganzen etwas näher kommt:

https://youtu.be/7dgxxNRrLXU

[Lukas Oelmueller]

Aber selbst deine Lesart der VOB bei Trockenbau ist nicht korrekt.
Bild zwei: außen wird berechnet. Immer die längste Kante einer Wand.

Ich empfehle die VOB im Bild:
https://www.baufachmedien.de/vob-im-bil ... D_BwE#buch

[Holger Kreienbrink]

Zu Auswertungen und Modellierungen empfehle ich die Modellierungsrichtlinie und die Webinare zu Berechnungen bzw AVA Anbindung.
Denn die Element-Auswertung liefert nicht die gewünschten Werte (denke ich)

[Lukas Oelmueller]

Hallo Holger. In diesem Fall helfen und 90% aller AVA Häuser auch nicht weiter. Die können auch nur Archicad Suppe kochen…. Also von Archicad geschriebene Werte verarbeiten.
Will nicht heißen, dass die Archicad-Werte falsch sind, die VOB möchte gerne falsche Werte. Das ist das eigentliche Problem.

[Anonymous]

Das ist ein gar schwieriges Kapitel. Ich habe vor langer Zeit einmal bei Graphisoft angefragt wie 4 Wände - im Rechteck angeordnet - berechnet werden. Dazu ein Bild, das ich seinerzeit bekommen habe. Zusätzlich kam noch ein PDF - Konvolut über 19 Seiten wie (nur) Wände berechnet werden. Ganz ehrlich ? Das hat mein naives Vertrauen in die Berechnungen von AC nicht gerade verbessert.

[Frank Beister]

[...] die VOB möchte gerne falsche Werte. Das ist das eigentliche Problem.

Das wird sich absehbar ändern. Da bin ich sicher. Die ersten klaren Zeichen sind schon zu sehen. Ansonsten gibt es auch noch eine Abstimmung mit den Füßen. Du kannst es ja auch anders vereinbaren. (Ich weiß, mit der öffentlichen Hand wahrscheinlich nicht.)

[Lukas Oelmueller]

Ich vertraue Archicad, dass es im eigenen System richtig rechnet.
Das Archicad-System entspricht in den IFC BaseQuantities den Vorgaben des BuildingSmarts.
Das Archicad-System ist kein deutsches System und somit nicht ohne Datenjonglage auf die VOB anwendbar.
Archicad ist ein internationales Produkt.

Die VOB ist zudem noch gewerkerelevant: Beispiel; eine Stahlbetonwand wird anders gerechnet als eine Trockenbauwand.
Nicht rechtwinklige Verschnitte werden ebenfalls je nach Gewerk anders berechnet. Und, und, und...

Wer glaubt auf Knopfdruck die richtigen Mengen zu erhalten, liegt falsch. Man muss sich wirklich mit den Systemen auseinandersetzten, die richtigen Werkzeuge einsetzen und richtig modellieren (Modellierungsrichtlinie).

Bei alle dem darf man auch gerne die Kirche im Dorf lassen: Die Fehler die wir mit einer händischen Massenermittlung gemacht haben sind Geschichte. Die Fehler die wir mit einer Teil-Automatisierung der Mengenermittlung machen sind die Zukunft 😉

Das wird sich absehbar ändern.

In den "Öffentlichen" werden wir uns noch lange gezwungener Maßen künstlich verrechnen müssen 😞

[Anonymous]

"lukaso" wrote:
Aber selbst deine Lesart der VOB bei Trockenbau ist nicht korrekt.
Bild zwei: außen wird berechnet. Immer die längste Kante einer Wand.

Ich empfehle die VOB im Bild:
https://www.baufachmedien.de/vob-im-bil ... D_BwE#buch

Also, du hast vielleicht recht. Danke! Die Sache ist die, dass es eine andere Person war, die diese Berechnungen gemacht hat, und meine Aufgabe ist es, sie mit automatischen Berechnungen von Archicad zu überprüfen. Aber er sagte mir, dass er seine Berechnungen so gemacht hat, wie ich sie im ursprünglichen Beitrag gezeigt habe. Aber wir haben das auch gerade im VOB-Regelbuch nachgeschlagen, und das haben wir gefunden

https://www.directupload.net/file/d/684 ... lo_pdf.htm

Ist es das, wovon du gesprochen hast?

Aber wir haben auch diese kleine Bemerkung gelesen. Steht dort nicht (trotz des Bildes), dass die Wände entlang der logest-Kante berechnet werden sollten, außer wenn sie sich unter dem rechten Winkel schneiden?:

https://s20.directupload.net/images/230307/2s6ncia3.png

Aber wenn Sie immer noch Recht haben und sie immer entlang der längsten Kante gemessen werden müssen, auch wenn sie unter dem rechten Winkel geschnitten werden, habe ich noch einige Fragen:

- Ich verstehe, dass ArchiCAD die Flächen der Wände nur entlang der Außen- oder Innenseite berechnen kann, d. h. entlang der Fanglinie, die zum Erstellen der angegebenen Wand verwendet wurde, oder entlang der gegenüberliegenden Seite davon. Aber es würde es nicht in verschiedenen Fällen entlang der verschiedenen Seiten berechnen, so dass es immer die längste Seite war. Bedeutet das, dass ich beim Erstellen der Wände immer darauf achten sollte, dass die Fanglinie immer an der längsten Seite verläuft?
Aber selbst wenn ich es in Betracht ziehe, bleibt das Problem mit einer der Ecken bestehen, falls ähnlich wie auf Bild 17 aus dem VOB-Buch auf dem Scan, den ich angehängt habe. ArchiCAD würde das folgendermaßen behandeln:

https://s20.directupload.net/images/230307/ybi7zno7.png

- Es würde auch sozusagen nur die Flächen der äußersten Wandschichten berechnen. Und es würde sie nicht als durchgehende Linie berechnen. Wenn eine Schicht mit einer anderen zum rechtwinkligen Schnittpunkt verläuft, würde eine andere Schicht mit einem Versatz in Höhe der Breite dieser Schicht berechnet. Hier ist das Beispiel:

https://s20.directupload.net/images/230307/kxvn3of3.png

Ich denke, es zeigt sie nicht nur auf den Zeichnungen so. Es berechnet sie auch so, ich habe es getestet.

Könnten Sie mir bitte dabei helfen?

[Lukas Oelmueller]

Hallo,

der Ansatz in meinem Video löst genau dieses Problem. Hier wird immer die längste Kante berechnet. *

Ich zeichne den Trockenbau übrigens mit einschichtigen, mehrschichtigen Bauteilen ohne die Bekleidungsebenen GK. Das ist zuviel Detail und führt in T-Stücken zu Fehlern.

Wir zeichnen 50stel und 1:5 gibts nur in 2D!!!

Meine Berechnung lässt die Schichten aus. Es ist also Egal ob Mehrschichtig oder einschichtig gezeichnet wurde.