Problem mit Tür

[Anonymous]

Hallo Kollegen, ich habe ein Problem bei dem ich nicht weiter komme. Ich bin gerade an einem Baumeisterplan (1:50) am zeichnen.

Ich habe ein Problem mit der Bemaßung und der Beschriftung:

Das Maß der UKST stimmt mit +2.05, aber die beiden Maße, die die Rohbauöffnung (205) angeben sollen, stimmen nicht.

Ich habe einen 15 cm starken Fußbodenaufbau, eine DL von 200 cm und eine Rahmenstärke von 5 cm. D.h. die Rohbauöffnung müsste eigentlich 220 betragen. Ich bekomme das aber nicht hin, ohne einen eigenen Text einzugeben.

Bei der Maßkette habe ich die Option, immer in Übergröße bemaßen schon ausgewählt und bei der Türe habe ich die Fußbodenstärke schon mit 15 cm angegeben. Die Türe befindet sich im EG und soll behindertengerecht ausgeführt werden, deshalb ist der Fußbodenaufbau durchgehend 15 cm.

Ich bin gespannt auf eure Antworten und was ich übersehen habe.

Edit: Ich verwende die Metallzargentür 12, aktuelle BIB

Anbei noch Grundriss und Schnitt:

<img src="http://img523.imageshack.us/img523/9471/bild2p.th.png" alt=" - " /> <img src="http://img193.imageshack.us/img193/8268/bild3geu.th.png" alt=" - " />

[ 25. August 2009, 16:16: Beitrag editiert von: Stefan Moosmann ]

[Anonymous]

@ klaus: Danke für deine Antwort!

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> original erstellt von klaus
Hab in der Zwischenzeit auch mit einigen Baufachleuten 'aus der Praxis' darüber gesprochen - das ist schlichtweg ein Topfen und wird zu erheblichen Problemen führen - es lebe die Haftungskette
Was ist ein Topfen? Das mit den Öffnungsmaßen oder das mit UKST, RPH und FPH?

Und was haben die Baufachleute gesagt, mit denen du gesprochen hast? Würde mich echt interessieren... :winken:

[Markus Denzlinger]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Stefan Moosmann:
[QBWas ist ein Topfen?[/QB]Das ist ein Topfen.

Gruß

Markus

[Anonymous]

@ Markus: 😄 Ich bin selber ein "Ösi" und weiß natürlich was ein "Topfen" bedeutet. 😛

Wollte aber nur von klaus noch mal wissen, ob er sich jetzt auf die ganze NORM bezieht, oder nur das Öffnungsmaß oder UKST meint.

[Anonymous]

😄 also konkret meinte ich die Änderung der RPH Angabe von (bisher) FFOK zu OK Mauerbank auf RDOK zu OK Mauerbank in der neuen Fassung der Norm.
STUK (UKST) bleibt soweit ich weiß eine Höhenkote (KEINE Länge!) vom Projekt 0,00 - und das ist auch okay so...

Die Baupraktiker meinten (genauso wie Niles), dass man von der RDOK auf keinen Fall messen kann/darf da hier einerseits die (erlaubten) Toleranzen zu erheblichen Ungenauigkeiten führen würden und ebenso die bautechnischen Tatsachen (vorgespannte Fertigdecke)

korrekt wäre: Architekturlichte außen in der Kotenschnur angeben, RBL innen in der Kotenschnur (beides sowohl im GR als auch im Schnitt). auf der Fensterachse sollte in jedem Plan die AL / DL stehen bzw. noch besser im Polierplan ist es an die Achse die Positionsnummer des Fensters zu setzen und gar keine Maße...

liebe Grüße,

Klaus

[Anonymous]

@ klaus: Wieso ist das denn ein Senf??

- das RPH bezieht sich auf OKRB
- das FPH bezieht sich auf OKFF

Das ist doch so OK?!? Oder nicht? Ich habe aber bis jetzt im Polierplan nur das RPH angegeben, weil das ja wiederum für den Mauerer auf der Baustelle entscheidend ist.

Die UKST ist sowieso klar.

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> original erstellt von klaus
Architekturlichte außen in der Kotenschnur angeben, RBL innen in der Kotenschnur (beides sowohl im GR als auch im Schnitt) Also brauche ich in meiner Zeichnung (erster Beitrag), innen noch eine Kote, die die DL bemaßt! :crazy: :crazy:
Wenn die DL eh schon auf den Türachsen stehen, dann muss ich in dem Maßketten doch nur noch die RBL angeben... Oder was verstehe ich da jetzt nicht ganz..?

[Anonymous]

Ich weiss nicht, wie das beu euch Südeuropäern so gehandhabt wird, aber bei uns setzt der Bauleiter auf der Baustelle einen Meterstrich.
Dieser Meterstrich bezieht sich auf den FFB.
Daran messen die Handwerker dann Ihre Höhen ab. Es ist also völlig richtig (und auch meiner Meinung nach ansonsten eher verwirrend für den Handwerker, wenns einer plötzlich anders macht), dass sich Türöffnungsmaße auf den FFB beziehen.

Lg. Timo

[Anonymous]

@ Timo: Natürlich gibt es bei uns in Österreich auch den Meterriss. Aber was nützt das dem Mauerer wenn er das Maß vom Meterriss hat, wenn die Decke nicht genau stimmt. Und das Maß von OKFF kann man ja mit dem FPH angeben?

[Ge]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Und das Maß von OKFF kann man ja mit dem FPH angeben? HÄ????

[Anonymous]

Timo hat gesagt, es sei nicht gut, dass sich das RPH auf den Rohboden bezieht. Er sagt, man braucht das Maß am OKFF weil sich darauf der Meterriss bezieht. Aber das Maß von OKFF bis zur Mauerbank kann man ja im FPH angeben...

[Anonymous]

@ Stefan: lieber Stefan, bitte etwas genauer lesen - es wird schwierig wenn wir wegen 'ungenauem Lesens' immer wieder aneinander vorbeireden....

ich hab geschrieben: "die Änderung der RPH Angabe von (bisher) FFOK zu OK Mauerbank auf RDOK zu OK Mauerbank in der neuen Fassung der Norm." - und genau das ist u.a. das Problem.
also meiner Meinung ist Deine Art der RPH-Angabe NICHT ok, da ja - wie auch hier schon von mehreren bestätigt wurde - die Rohdeckenoberkante auf der Baustelle alles andere als gerade/eben/genau ist - von einer derart ungenauen Sache kann/darf man nicht wegmessen.
Die Herren (und Damen?) die die 'alte Version' der 6240er geschrieben haben wussten das (noch) und haben daher bestimmt, dass vom Fertigfußboden, der ja auf der Baustelle als Meterriß exakt bestimmt ist, weggemessen wird. Und das bestätigten mir auch die Praktiker. Zitat erfahrener Baumeister und sein Polier: "wenn ich sehe, dass da einer von der Rohdecke die Fensterparapethhöhe abmessen will kann er sich morgen gleich einen neuen Job suchen, dass kann ich mir nicht leisten. Zawos hamm' ma denn den Meterriß"
Und wenn Du nun dias RPH von der Rohdecke angibst, muss der arme Maurer von Deinem angegebenen Wert erst die Höhe des Fußbodenaufbaus abziehen, damit er den Wert hat den er braucht. (Der Maurer/Polier mißt vom Meterriß i.d.R. nach unten! -> also wenn RPH (das von FFOK zu Mauerbank) 85cm ist mißt er 15 cm vom Meterriß runter - zeichnet sich das an - und weiß dann bis wohin er mauern muss/darf...

hoffe es wird langsam etwas klarer um was es eigentlich geht, tu' mir schon sehr schwer mit weiteren Erklärungen...

liebe Grüße, Klaus

PS.: eventuell den Betrag vom 20.7.09 lesen (oben hab ich Link gepostet), da gehts ebenfalls darum...

[ 27. August 2009, 16:23: Beitrag editiert von: klaus ]