Türrahmen mit Profilmanager

[Hmooslechner]

Habt Ihr ein Glück, dass grad Schlechtwetter ist:

Den Profilmanager nutzen, um Türrahmen individuell zeichnen zu können..

Ac25EduAut:

https://www.dropbox.com/s/5w0xw9x5bzh148f/T%C3%BCrrahmen%20mit%20Profilmanager.pln?dl=0


https://www.youtube.com/watch?v=u8hzKw2nfWI

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Ich habe jetzt jene Logik noch eingearbeitet, welche ich auch bei meiner kürzlichen Schwingtüre mit dabei hatte: Die Durchgangslichte bestimmt nun die Mauerlichte.




https://www.youtube.com/watch?v=4mHq0Kq126A

Ac25EduAut: https://www.dropbox.com/s/gj4ghscdfjmcpi8/Türrahmen%20mit%20Profilmanager1.pln?dl=0

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Weiter in diesem Thema:

Nun habe ich das Drehen, Flippen, Spiegeln nochmals komplett neu durchgedacht und dann in diesen neuen Grundlagen-Tür-GDL die Profilmananger-Profile eingebaut.

Diesmal nicht nur für den Tür-Rahmen, sondern auch noch für das Türblatt mit einem Türblatt-Rahmen mit einer umgekehrten U - Tube und unten einem eigenen Abschlußprofil für das Türblatt.

Ichn denke zwar, dass die Profile für das Türblatt ein Irrweg ist, aber ich habe es mal trotzdem gewagt - als "proof of concept".

Für das Türblatt schwebt mir eigentlich eher eine Lösung vor, wo der Anwender in 3D sein Türblatt selber macht - Im Grundriss zeichnet und es dann als benanntes neues GDL abspeichert, worauf dann mein Tür-GDL ohne weitere Parameterübergabe zugreift.



Ac25EduAut: https://www.dropbox.com/s/42qvvylub1zlsc5/T%C3%BCrrahmen%20mit%20Profilmanager2.pln?dl=0


Youtube braucht noch etwas Zeit - später versuchen:
https://www.youtube.com/watch?v=91kfvI-BxDo

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Türe mit Profilmanager-Profilen als Türstock und als Türflügel-Rahmen:




https://www.youtube.com/watch?v=srxwrH3iyC4

Man zeichnet sich die Profile des Türrahmens, des Türblattrahmens und des Tretschutzes des Türblattes unten selber im Profilmanager anhand der Vorlagen.

Damit es funktioniert, braucht man die Profilmanagerprofile aus diesem Download:
https://www.dropbox.com/s/yd8i7bvpwxivqnl/T%C3%BCrrahmen%20mit%20Profilmanager3.pln?dl=0

Die 2D-Darstellung zeigt die Profile im Querschnitt an richtiger Stelle. Der Öffnungswinkel kann im 2D auch für das 3D eingestellt werden. Für das Herstellen eines eigenen Türblattes kann man sich eine Konstruktionshilfe einblenden lassen.

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Weitergedacht:

Bodeneinstand=Bodenaufbautiefe-Blindstock nach unten verlängert,
Wallhole statt normalem Öffnungsloch,
Zeichenhilfe für Türblatt: Bugs entfernt

Anderes Profil test-verwendet:

Eine Doppelfalz-Zarge mit Schattennut und als Türblatt eine Blechtüre.

Somit musste ich den Angelpunkt ein klein wenig ändern und anpassen, wobei dann die Bugs sichtbar wurden, die ich nun ausgemerzt habe.

AC25EduAut:
https://www.dropbox.com/s/2av5sp73rx7xl4i/T%C3%BCrrahmen%20mit%20Profilmanager5.pln?dl=0

https://www.youtube.com/watch?v=Oykj3RUphD8

[Hmooslechner]

Nun habe ich Hilfstexte bei den Ansichtslinien hinzugefügt, die sich genauso wie die Ansichtslinien ausschalten lassen. Damit sollt das Erzeugen eigener Türblätter oder Tür-Füllungen nun "eine Kleinigkeit" werden..


Inspiriert von der Modelldarstellung bei Treppen - Kopfhöhe:

ich habe noch einen rot-durchsichtigen Platzbedarf-Körper hinzugefügt, der für 3D ein-ausgeschaltet werden kann.

Dies kann insbesondere unter Trepenläufen und in Dachschrägen-Situationen hilfreich sein.
Ich erkläre im Video relativ genau, wie man einen durchsichtigen Zylinder-Ausschnitt herstellen kann..







https://www.youtube.com/watch?v=iymK3V65xLU

AC25EduAut: https://www.dropbox.com/s/6psnn0ywhf80h15/T%C3%BCrrahmen%20mit%20Profilmanager6.pln?dl=0

[Lukas Oelmueller]

Lieber Heimo. Auch ich habe lange versucht einen guten Weg zu finden um Profile in das Türenwerkzeug einzubinden....am Ende waren mir die Abhängigkeiten zur Profilerstellung zu viele. Du scheinst dem näher zu kommen.

Ich habe mich am Ende dafür entschieden die wichtigsten Zargen- und Türblatttypen im GDL zu lösen.
Blockzarge
Stockzarge
Eckzarge
Umfassungszarge
Rahmenzargen
Zargenergänzungen
etc
Türblätter:
Stumpf
Stumpf mit Laibungsfalz
Stumpf mit doppeltem Laibungsfalz
etc.

Einen wirklichen Vorteil bringt einem ein Türenwerkzeug/Objekt erst, wenn die verwendeten Parameter auswertbar sind und eine Tür für alles gilt.
Also auch mit Seitenteil(en), Oberlicht 1-flüglig / 2-flüglig
Ein Objekt das alles kann. Eine große Aufgabe!

Frank Beisters Tür ist ein Meisterwerk der GDL-Künste und versucht alles zu vereinen.
https://www.dormakaba.com/de-de/verkauf ... -all-doors
Die Tür lebt vor allen Dingen durch ein gutes UI-Script! Ohne dieses verliert man gleich die Lust.
(Geht mir bei einigen Objekten von Dir so)

Aus meiner Sicht (sorry Frank) ist die BimAllDoors etwas übers Ziel hinausgegangen und versucht gleichzeitig eine Planungshilfe zu sein. Abhängigkeiten von Türenparameter wie Brandschutz zu Schließer etc.
Am Ende des Tages ist ein so unglaublich flexibles Tool doch nicht flexibel genug um auf alle Belange der Büros einzugehen.
Unser Büro kommt am Ende nämlich doch immer mit einer sonder Sonderlösung um die Ecke 😞

Ich glaube fest daran, dass Archicad hier entwickeln muss. Wir brauchen ein Tür und Fenstertool, welches ähnlich modular arbeitet wie das Fassadenwerkzeug.
Darin muss LOD (LOI+LOG) vollständig auswertbar sein.

Kurze Zusammenfassung was ein Türwerkzeug braucht:
- vollständige und abstrakte Geometrie um im 3D als Tür erkennbar zu sein (dazu gehört auch der Drücker)
- vereinfachte und komplexe 2D Darstellung
- vom 3D-Modell getrennte Eigenschaften
- ein einfaches UI

[Hmooslechner]

@ Lukaso: Danke für Deine Rückmeldung.

An so eine "eierlegende WollMilchSau" hab ich noch gar nicht gedacht. Ich wollte eher nur eine viel flexiblere Arbeitsweise erschaffen, wo man sich eben die Darstellungen einfach selber machen kann, die man benötigt oder haben will. Die Genauigkeit der Darstellung bleibt einem dann selber überlassen - nicht so, wie in den Modelldarstellungen vorgegeben.

Was ich für Türen schon sinnvoll halten würde, wäre eine Beschränkung der Eingabemöglichkeit auf die Durchgangslichte - denn das war bei uns immer das einzig wirklich geltende Maß.

Die Mauerlichte ist immer von der Durchgangslichte abhängig. was anderes braucht man nicht und könnte meiner Ansicht auch komplett aus den Archicad-Bibliothekselementen rausfallen.

Als Maurer brauchst Du bei Zwischenwänden nur die Angabe der Achse für die Zarge. Die Zarge wird an den Metall-KlemmStehern (bei uns "Faulenzer" genannt) noch vor dem Zwischen-Wand-Mauern festgeklemmt und dann wird die Zwischenwand zur Zarge hingemauert. Dabei ist die Mauerlichte als Plan-Angabe unbrauchbar.

Bei tragenden Wänden ist das anders - dort braucht man die Mauerlichte, weil das Loch lange vor dem Zargeneinbau gemauert oder betoniert wird. Aber auch da gibt es immer Durchgangslichtmaße, von denen alles abhängt.

(In diesem Zusammenhang würde ich vor Eckzargen warnen, weil viele Professionisten einfach nicht die handwerklichen Fähigkeiten haben, sowas richtig einzubauen und dann hat man verdrehte Zargenprofile, wo Türen nicht richtig schließen. Wir haben statt dessen immer dünnere Umfassungszargen in dicke Mauern eingebaut anstatt Eckzargen, weil die wesentlich stabiler sind und seltener verdreht eingbaut werden)

Für mich heißt das, dass Türen als Planer IMMER mit den benötigten Durchgangslichten geplant werden müssten - alle anderen Möglichkeiten der Angabe sind für mich unsinnig und könnten wie gesagt - entfallen.

Deshalb habe ich es in meinem Element genau so gelöst.

Die Trennung zwischen 2D und 3D - Öffnungswinkel finde ich sinnvoll, aber ich denke, dass es von Vorteil ist, die 3D-Öffnungswinkel auch im 2D stellen zu können - so wie ich es auch eingebaut habe.

Natürlich gehören Angeln und Klinken zur vollständigen 3D-Darstellung, aber da wäre ich für möglichst schematische Darstellungen. Die genauen Modellgeometrien trifft man dabei sowieso nie wirklich. Zumindest bei unseren Bauherrn wurde sowas oft in den letzten Tagen noch umentschieden.

Was würde ich noch gerne einbauen?

Schematische Angeln und Klinken.

Doppelflügel

Schiebetür-Möglichkeiten

Korbbogen und Segmentbogen sollten relativ einfach einzubauen sein.


Von mir aus soll es eher nur eine Art Gedankenexperiment sein - eine Funktionsprüfung. Richtig ausarbeiten sollte sowas eher Graphisoft selber, wenn es manche meiner Gedanken als positiv erkennt.

[Lukas Oelmueller]

Es gibt 3 Maße für das lichte Durchgangsmaß, alle finden ihre Anwendung:
1. Das Minimum zwischen den Zargen
2. Das Minimum von Zarge Schließkante mit Einschränkung des um 90• geöffnetem Türblattes
3. Punkt 2. mit Abzug der Drückertiefe

Punkt 1. ist in Deutschland die seltenste Anforderung und daher nicht relevant. Auch wenn alle das in ihre Türlisten schreiben wollen 🙂

[Hmooslechner]

Es gibt 3 Maße für das lichte Durchgangsmaß, alle finden ihre Anwendung:
1. Das Minimum zwischen den Zargen
2. Das Minimum von Zarge Schließkante mit Einschränkung des um 90• geöffnetem Türblattes
3. Punkt 2. mit Abzug der Drückertiefe

Punkt 1. ist in Deutschland die seltenste Anforderung und daher nicht relevant. Auch wenn alle das in ihre Türlisten schreiben wollen 🙂

Du beschreibst hier enge Fluchtwegsituationen, welche bei uns in großen Projekten nur bei einzelnen Spezialfällen vorkommen. Außerdem gibt es bei uns in der OiB Teil 4 dafür geregelte Ausnahmen, wo in kleinen abschnitten Verengungen in genau diesem Maß zulässig sind, weshalb in Österreich wohl diese Verengungen planerisch keine große Relevanz haben.

https://www.oib.or.at/de/oib-richtlinien/richtlinien/2015/oib-richtlinie-4

https://www.oib.or.at/sites/default/files/richtlinie_4_26.03.15_0.pdf


Seite 12:

2.4.4 Die Mindestbreite von Gängen und Treppen darf durch Einbauten oder vorstehende Bauteile nicht
eingeengt werden. Zulässig sind jedoch:
• Einengungen durch Treppenschrägaufzüge in nicht betriebsbereitem Zustand (Parkstellung) um
nicht mehr als 30 cm,
• stellenweise Einengungen in Gängen um nicht mehr als 10 cm auf eine Länge von maximal
1,20 m (z.B. Pfeiler, Verzierungen, Beschläge von Türen, Türen in geöffnetem Zustand),
• Einengungen durch Handläufe um nicht mehr als 10 cm je Seite bei Haupttreppen, ausgenommen Wohnungstreppen

Somit ist bei uns nur die echte DL relevant, auch, wenn ich selber sowas durchaus in der Planung immer berücksichtigt habe und lieber eine größere Breite eingeplant habe.

Dies wäre mit einem einfachen Hotspot an der Trüblatt-Innenkante und einem weiteren Hotspot an der Dtückergarnitur-Innenkante als Bemaßungspunkt sehr einfach zu lösen.

Da es Einzelfälle wären, ist es aus meiner Sicht zumutbar, dann diese Punkte manuell mit einer Maßlinie zu versehen und die gewünschte Türbreite dann mit meinem DL-Hotspot dorthin zu ziehen, was man eben braucht. Wäre also wirklich einfach.