AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

[Anonymous]

Moinsen!

Ich habe folgendes Problem:

Bisher war es so, dass die Bezugshöhe zum jeweiligen Geschoss, in dam man zeichnet, für die Elementlisten und für die Objekte keine Rolle spielten! Nun ist es so, dass AC 10 ohne jede Chance eine Wand oder anderes Objekt, welches in einem Geschoss xy gezeichnet wird, jedoch eine Höhenangabe von z.B. -0,10 m zum Geschoss xy bekommt, dem darunterliegenden Geschoss zuordnet!

Was ist passiert: Ich zeichne eine Wand (Außen- und Innenwände gleichermaßen) korrekterweise auf OKR, alo immer mit einen Minuswert zum jeweiligen Geschoss, da mein OKFF EG immer bei 0,00 sein sollte!

1. Wird ein Kopieren der Wände in andere Geschosse zur Qual. Über die Geschosseinstellungen aber auch über Bearbeiten/Kopieren kommt nur Müll dabei raus!
2. Meine Wände EG sind laut Elementliste Wände des KG usw. = Datenschrott, wo man nicht mehr durchsteigt!

Ich zeichne den Deckenaufbau immer mit zwei Decken, sprich Rohdecke und Fussbodenaufbau, da nur so eine maßlich und technisch korrekte Darstellung möglich ist - auch in punkto Massenermittlung.

Gibt es irgendeine Möglichkeit die in diesem Fall völlig überflüssige, geschossübergreifende Darstellung zu deaktivieren?

Wie stellt ihr im Schnitt die Aufbauten Roh/Fertig dar?

Ich glaube hier ist GS ein echter Lapsus unterlaufen! 😞 😞 😞

[ 06. Juli 2006, 15:50: Beitrag editiert von: ThomasM ]

[Anonymous]

@Martin:
Danke für Tipp.
Kann man erwarten, dass dein Tip mit bild.Darstellungen in ArchiTipp auftaucht?
Das wäre sehr gut.

[Anonymous]

Danke erstmal für die Hilfe

Der Lapsus liegt bei mir und bei AC 🙂

Es ist in der Tat so, dass es über die Einstellung automatisch/nur auf aktuellem Geschoss so funktioniert! Bei einer bereits gezeichneten Wand mit "automatisch" geht es nicht!

Ganz wichtig dabei ist: Die Einstellung muss VOR dem Zeichnen gesetzt werden, dann ist alles in bester Ordnung! Darstellung und Kopieren und auch Elemetlisten werden nun korrekt angezeigt!

Wenn man zeichnet (Wand z.B. auf -0,1), und die Darstellung steht auf automatisch, geht es schief! Ein Nachträgliches Ändern ist nicht mehr möglich(?)!

Wäre besser gewesen, die Einstellung würde standartmäßig auf "Nur auf aktuellem Geschoss" stehen!

Das steht auch nicht in den 130 Seiten, die ich mir selbstredetn durchgelesen habe!

Noch etwas zu dem Höhenbezug zum Projektursprung: IN AC 10 ist gottlob nun ein Bezug zwischen Goschosshöhe und den BRH´s möglich! Das funktioniert aber auch nur dann, wenn ich mein OKFF als Geschossursprung eingebe. Dann werden die BRH´s im Falle einer Änderung der Fussbodenaufbauten nicht geändert, da absolut zu OKFF, mein Fussbodenaufbau wird nach unten versetzt. Es ist wesentlich einfacher Die Wandhöhen anzupassen, als die BRH´s von 20 verschiedenen Fenstertypen!

MfG

[ 07. Juli 2006, 13:20: Beitrag editiert von: ThomasM ]

[archiflow1]

@markus:
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Das ganze würde Dir nicht passieren, wenn Du in den Geschosseinstellungen die Höhenkote des Geschoss "0" um die Stärke des Fußbodenaufbaus nach unten verlegst und nicht einfach die Wandunterkanten tiefer setzt. Im Grunde ist dann die Geschosskote die Rohbaukote und die Projektkote OKFF. Sorry, da bin ich anderer Meinung:
die Geschosshöhe geht m.E. immer von Fertigboden zu Fertigboden nächstes Geschoss.
Das ist eine Arbeitsweise die sich schon seit 500 Jahr bewährt...

[Markus Denzlinger]

@kkrug: Au Mist! Dann erkläre ich das seit 15 Jahren meinen Anwendern falsch. Schick' mir doch bitte eine einfache Datei mit Deinen Geschosseinstellungen und den jeweiligen Elementen. Wand, Decke roh und Decke FB Aufbau in 3 Geschossen. Das würde ich mir gerne anschauen. Wenn man die Höhenkote nach meiner Methode einstellt, stimmen alle Höhenwerte, z.B. im Schnitt.

Egal wie, ändern sich die Fußbodenhöhen, ist eine Menge anzupassen, egal wie auch immer. Hauptsache, man mischt nicht die Höhensysteme in einem Projekt durcheinander.

Gruß

Markus

[ 07. Juli 2006, 14:07: Beitrag editiert von: Markus Denzlinger ]

[Stefan-R]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von kkrug:
Sorry, da bin ich anderer Meinung:
die Geschosshöhe geht m.E. immer von Fertigboden zu Fertigboden nächstes Geschoss.
Das ist eine Arbeitsweise die sich schon seit 500 Jahr bewährt... Wurde mir vor langer Zeit auch mal so beigebracht ..., steht aber auch so in der DIN 1356 (u.a. Bild 4). Da müßte sich meines Erachtens AC auch daran orientieren.

Gruß Stefan

[#7]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von srumb:
Wurde mir vor langer Zeit auch mal so beigebracht ..., steht aber auch so in der DIN 1356 (u.a. Bild 4). Da müßte sich meines Erachtens AC auch daran orientieren.

Gruß Stefan Genau,
+/- 0,00 ist im Regelfall die planmäßige Höhenlage der Oberfläche der Fertigkonstruktion des Fußbodens im Eingangsbereich, bezogen auf NN ... sagt die DIN ... :winken:

[archiflow1]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> ändern sich die Fußbodenhöhen nach meinen Erfahrungen ist der Normalfall eigentlich der, dass man ohne Stufe von einem Raum in den nächsten gehen kann.
Wenn ich nun Räume mit unterschiedlichen Fußbodenaufbauten habe (Hohlraumboden, Doppelboden, Heizestrich, etc) kann nur die Rohdecke verspringen.
ergo, ist die "fixe" FFB-Höhe als Null-Null anzusehen, die bessere Wahl.

Auch wenn du es schon seit 15 Jahren so lehrst:
Umdenken... !?


It's time <img src="http://www.graphisoft.de/produkte/archicad/archicad_9/to_change.jpg" alt=" - " />

[Anonymous]

Hmm....Offensichtlich ein heißes Eisen das Thema! Auch der Thread weiter unten zu den Brüstungshöhen geht in die Richtung!

Ich finde es auch schon komisch, dass sich nirgends ein Tutorial, eine Anleitung oder ähnliches finden lässt, wo korrekte Fussbodenaufbauten zu sehen sind. Immer einschalig/monolitisch, auch im aktuellen 10er Tutorial. 😮 Mich würde es wirklich mal interessieren, wie der Erfinder sich das vorstellt, und zwar so, dass es normgerecht ist! Nen Step by Step Tutorial wäre mal ganz nett!

[ 07. Juli 2006, 16:01: Beitrag editiert von: ThomasM ]

[Markus Denzlinger]

Auch bei mir ist die OKFB EG ±0,00.

Es geht mir allein darum, was in den Werkzeugdialogen steht. In meinem Fall wären das bei z.B. 12 cm FB-Aufbau im EG:
zum Geschoss 0 = 0,00
zum Projektnullpegel 0 -0,12

Grundsätzlich gibt es ja ein paar Möglichkeiten, den Geschossaufbau zu definieren. In den Grundeinstellungen von ARCHICAD wird ja das System bevorzugt, dass OKRD auf ±0,00 ist.

Gruß

Markus

[#11]

@Markus Denzlinger

Das mit der +/- 0,00 Höhe war ja schon immer so. Das kann ja nun eigentlich auch nicht Grund für die Probleme und die Verwirrungen sein.

Ich denke die zahlreichen Kombinationsmöglichkeiten zwischen Grundrissdarstellung, und Verknüpfung sind etwas gewöhnungsbedürftig bzw. verwirrend. Und wenn die Verknüpfung von "automatisch" auf "nur im aktuellen Geschoss" umgestellt wird (oder umgekehrt) und auch noch Wände von einen Geschoss ins andere kopiert werden (was ja bis jetzt kein Problem war), dann kommen Ergebnisse raus die nicht immer sehr logisch sind. Ich hab hier einen Fall bei dem mir eine Wand im Grundriss (auf allen Geschossen) überhaupt nicht mehr angezeigt wird. Im Schnitt und im 3D ist sie aber noch da. :verwirrt:

[ 07. Juli 2006, 18:46: Beitrag editiert von: k.f. ]