Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

[peter bli]

Hallo liebes Forum, 

jeder kennt es - die Glasbrüstung als Absturzsicherung zwischen den Leibungen, bei Ausführung einer bodentiefen Fenstertür im OG oder DG. Dachte ich schau mal nach, ob es dazu im Fenstermenü irgend eine gute Möglichkeit gibt. Finde jedoch tatsächlich keine Möglichkeit. Schade - sprich man muss sich dafür eine Wand oder Morph dazumodellieren. Wäre natürlich cool gewesen, wenn man das in Verbindung mit dem Fensterelement erstellen hätte können. 

Oder hat doch jemand einen Trick auf Lager? 

VG Peter

Operating system used: Windows

[Stefan L_]

Nur ein kleiner Trick:

Weil unsere Ansichten seinerzeit nicht auf transparent eingestellt waren, konnte man durch die 3D-Brüstungen (=Wände) nicht durchgucken - das sah doof aus.

Darum waren das Geländer, die nur aus Ober- und Untergurt bestanden. Die haben auch dufte Schatten geworfen...

Zur Herstellung optischer Anmut wurden das mit einem 2D-Etikett aufgehübscht, das sich automatisch auf die Breite angepasst hat, und eigentlich nur eine transparente Schraffur enthielt. Weil einige Wände nicht rechtwinklig zu den Ansichten lagen, konnte man noch an lila Punkten zupfen.

Ach, sieh' selbst:

x = LABEL_POSITION[2][1] + LABEL_POSITION[3][1] : y = LABEL_POSITION[3][2]
add2 x,y
hotspot2 0,0

define style	"Haupttext" AC_TextFont_1, AC_TextSize_1, 4, 0
style "Haupttext"


! WIDO_RSIDE_WIDTH			Breite Klinkerloch = Breite Schraffur
! WIDO_OPRSIDE_HEIGHT		Höhe gesamt; Etikett auf halber Höhe
! WIDO_HEAD_HEIGHT			lichte Höhe innen
! WIDO_RSIDE_HEAD_HEIGHT	lichte Höhe aussen
!							die Differenz ergibt die Höhe Fussbodenaufbau

UKSchraff = -WIDO_OPRSIDE_HEIGHT/2 + WIDO_HEAD_HEIGHT - WIDO_RSIDE_HEAD_HEIGHT + UKOKFF
OKSchraff = -WIDO_OPRSIDE_HEIGHT/2 + WIDO_HEAD_HEIGHT - WIDO_RSIDE_HEAD_HEIGHT + OKOKFF
LKSchraff = -WIDO_RSIDE_WIDTH/2
RKSchraff =  WIDO_RSIDE_WIDTH/2

! untere Fensterecken
hotspot2 -WIDO_RSIDE_WIDTH/2, -WIDO_OPRSIDE_HEIGHT/2 + WIDO_HEAD_HEIGHT - WIDO_RSIDE_HEAD_HEIGHT
hotspot2  WIDO_RSIDE_WIDTH/2, -WIDO_OPRSIDE_HEIGHT/2 + WIDO_HEAD_HEIGHT - WIDO_RSIDE_HEAD_HEIGHT


! Lila Hotspot - Korrekturen links, rechts, unten
!HOTSPOT2	x,					y,					ID_nummer,	parametername_edit,		typ,		parametername_palette,		"Eigene Beschreibung"

HOTSPOT2 	LKSchraff,			UKSchraff,			11, 		deltaXL, 				1+128 															! Basisfangpunkt
HOTSPOT2 	LKSchraff-deltaXL, 	UKSchraff, 			12, 		deltaXL, 				2 																! beweglicher Fangpunkt
HOTSPOT2 	1,					UKSchraff, 			13, 		deltaXL, 				3 																! Referenzrichtung

HOTSPOT2 	RKSchraff,			UKSchraff,			14, 		deltaXR, 				1+128 															! Basisfangpunkt
HOTSPOT2 	RKSchraff+deltaXR, 	UKSchraff, 			15, 		deltaXR, 				2 																! beweglicher Fangpunkt
HOTSPOT2 	-1,					UKSchraff, 			16, 		deltaXR, 				3 																! Referenzrichtung

HOTSPOT2 	0,					UKSchraff,			17, 		deltaUK, 				1+128 															! Basisfangpunkt
HOTSPOT2 	0,				 	UKSchraff-deltaUK, 	18, 		deltaUK, 				2 																! beweglicher Fangpunkt
HOTSPOT2 	0, 					1,				 	19, 		deltaUK, 				3 																! Referenzrichtung

LKSchraff = LKSchraff - deltaXL
RKSchraff = RKSchraff + deltaXR
UKSchraff = UKSchraff - deltaUK



PEN StiftKontur
FILL Schraffur
POLY2_B 4, 1+2+4+0, StiftVG, StiftHG,
	LKSchraff, UKSchraff, ZeigeUK,			! unten links
	RKSchraff, UKSchraff, ZeigeRK,			! unten rechts
	RKSchraff, OKSchraff, ZeigeOK,			! oben rechts
	LKSchraff, OKSchraff, ZeigeLK			! oben links


hotline2 LKSchraff, UKSchraff, RKSchraff, UKSchraff
hotline2 LKSchraff, OKSchraff, RKSchraff, OKSchraff

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[runxel]

Im Fenster gibts das nicht. Aber das ist auch okay, ich bin persönlich kein Freund davon, das noch weiter zu überfrachten (was es leider eh schon ist).

Schau mal im Geländertool nach, da gibt es mE sogar einen Favoriten genau für diesen Zweck, oder zumindest sehr ähnlich.

Ja, wenn sich das Fenster ändert, kommt das nicht automatisch mit. Ist halt so. ¯\_(ツ)_/¯ Aber wir müssen auch genug andere Sachen anpassen.

[snow]

Sehe ich auch so wie @runxel ...

Wäre so froh, wenn das Fenster in den Grundfunktionen endlich mal besser würde...

(Glas-Absturzsicherungen... vielleicht sowieso etwas fragwürdig... Fenster öffnen, um wieder ein Glas vor der Nase (oder vor dem Knie ☺️) zu haben... aber das nur so nebenbei, bei dieser Gelegenheit...)

[torben_wadlinger]

Als Profil bauen und dann als Stütze vor das Fenster in die Laibung setzen. Eigne Ebene verwenden und dort eine 0 für die Verschneidungszahl eingeben und die Ebenenkombis anpassen.

[Hmooslechner]

In Zeiten dickster Dämmstärken und Fensterstöcken - außen Bündig mit dem tragendem Mauerwerk - ist die statische Sicherung solcher Absturzsicherungen zwingend anzuwenden. Meines Wissens nach gibt es nicht besonders viele Befestigungsmöglichkeiten durch eine dicke Dämmschichte ins tragende Mauerwerk.  Ohne diesen Gedanken würde ich mich da nicht drübertrauen. Schließlich müsste so eine Absturzsicherung einen 100kg Menschen wie mich im vollem Lauf aufhalten können, ohnen nachzugeben - noch dazu müsste es mit der dazugehörigen Sicherheit gerechnet werden.

Ich würde bei sowas einen Statiker und auch einen Bauphysiker beiziehen, der bei modernen Gebäuden ohnehin mit eingebunden sein müßte.

Sowas wäre wohl anzudenken und zu testen!  https://www.fischer.at/de-at/produkte/befestigung-an-wdvs-daemmung/befestigen-im-verankerungsgrund/t...

Die Tragfähigkeit hängt natürlich auch vom Untergrund ab und vom Abstand der Montage vom tragenden Eck, daß bei sowas ja ausbrechen könnte - also Tests mit knappen Abstandswerten vom Rand des tragenden Baumateriales.  Der Einbau müßte dann auch korrekt erfolgen - wie etwa das mehrmalige Ausblasen und ausbürsten der Bohrlöcher vor dem Einbringen der Klebemasse, weil sonst die Tragewerte oft nur 1/4 der maximal möglichen Tragfähigkeit bedeutet.

Wenn man da was falsch macht, hat man entweder eine lästige Kältebrücke oder einen möglichen Absturz produziert.

Technisch richtig wäre dann die Montage an Punkten VOR der Fassadenkante mit den oben genannten geprüften Thermax-Dübeln oder analogen Produkten.

Dies würde auch die Sonnenschutz-Maßnahmen nicht besonders einschränken. (Sonnenschutzmaßnahmen "beissen sich" oft auch mit Wärmedämmungen - ein eigenes Thema)

Ob man die Montage VOR der Fassade "schön" findet, ist nochmal eine ganz andere Frage.

[peter bli]

Ok Leute vielen Dank für euren Input! 

[torben_wadlinger]

Ich glaube, wir reden über so etwas:

Das wird direkt am Rahmen montiert.

[peter bli]

Genau Torben, das meine ich. Deshalb bin ich der Meinung, dass das natürlich mit am Fenster hängen sollte (also im AC-Fenstermenü auswählbar sein sollte). 

[Hmooslechner]

Wie genau - statisch getestet? Wie geht sich das mit Sonnenschutz - Schienen oder Cordel - dann aus?

Ist der Rahmen als Untergrund so einer statisch relevanten Befestigung überhaupt geeignet? Oder hat sich dazu noch niemand wirklich Gedanken gemacht?

Dass es so gemacht wird ist mir schon klar, aber ist das technisch "richtig"?

Wir machen in der Schule Dübel-Auszugsversuche mit den Schülern der ersten Klassen, auch mit Nägeln, Schrauben usw, damit die Schüler möglichst frühzeitig ein Gespür für die maximalen Tragfähigkeiten der einzelnen Befestigungsmittel aufbauen können. Ich kann gerne in meinen kommenden Unterrichten mal Schrauben in verschiedenen Rahmenmaterialen (Holz, Kunststoff, Alu usw. Testen und Euch berichten.  Ihr sagt mir, mit welchen Rahmenmaterial Ihr arbeiten wollt und welche Befestigungs-Schrauben Ihr andenkt und dann testen wir das mal. Könnt mir auch Test-Teile schicken.