Ebene, Ebenenzusammenstellung und 8 bzw. 8.1

[Anonymous]

ich muss gerade mal meinen frust loswerden.

in den guten alten 7er zeiten :teufel: war es doch wirklich einfach, ein großes projekt sauber mit ebenengruppen zu verwalten.
ich hatte meine grundrisszusammenstellung, meine schnittzusammenstellung, ansichtenzusammenstellung, fundamentplanzusammenstellung, das ganze dann mal 4, da unterschiedliche bauabschnitte und das mal 2 da wir zwischen rohbauplanung und ausbauplanung unterscheiden. hört sich kompliziert an aber ist reicht einfach.

dann kams, projekt nach 8.1 konvertiert und das chaos ist perfekt. da werden den ebenen die verschneidungsgruppenparameter wahllos zugeordnet und das in jeder zusammenstellung etwas anders. und plötzlich stimmt die grundrissvermassung nicht mehr, nachdem man einmal in einem schnitt war, nur rafft man das nicht direkt und wundert sich, hab ich doch vorhin noch anders gehabt. also bemassung geändert. nun hab ich es aber, denke ich. geh in den schnitt, und wieder ist die bemassung im grundriss anders. man versteht die welt nicht mehr, weil ich, wie gesagt, das ja erst jetzt weiss. seither sind allerdings die pläne schon mehrfach auf die baustelle gegangen mit der falschen vermassung und die fragen ob ich denn spinne.

hier ein beispiel

wand 1 und wand 2 sind in grundrissebenengruppe 1 beide auf schneidegruppe 1 eingestellt, die vermassung wird richtig angezeigt

<img src="http://mitglied.lycos.de/dledwig/pics/fall1.jpg" alt=" - " />

dann ein wechsel auf eine andere grundrissebenengruppe, in der wand 1 auf schneidgruppe 2 gestellt ist

<img src="http://mitglied.lycos.de/dledwig/pics/fall3.jpg" alt=" - " />

wechsel ich nun wieder auf grundrissebenengruppe 1 ist die darstellung wie im ersten bild zusehen, also bis dahin alles OK!

nun ein wechsel in eine schnittebenengruppe, in der wand 1 auf schneidgruppe 2 gestellt ist, sprich es wird ein fensterwechsel vollzogen. danach wieder auf den grundrissebenengruppe 1 und was passiert:

<img src="http://mitglied.lycos.de/dledwig/pics/fall2.jpg" alt=" - " />


das kann nicht der weisheit letzter schluss sein, zumal man ja nicht mehr sieht, warum es sich verändert hat. einfach zum verzweifeln.

das wechseln der ansichten hab ich über den publisher gemacht.

[Anonymous]

Hallo Uwe

Ist ja ätzend das! Aber: wo liegt die Konstruktionsline von Wand 1?

Gruß Gerhard

[Anonymous]

mir erging es in der 8.1 er Version zuerst ähnlich:

habe meine wände auf verschiedene verschneidungsgruppen eingestellt, grundriss sah so aus, wie ich das wollte. nachdem ich in eine andere ebenengruppe gewechselt bin, waren die wände auf ein mal wieder verschnitten... .

erst nach rückfrage beim support kam ich auf die idee, nach dem einstellen der wandverschneidungsebenen meine ebenengruppe zu aktualisieren. danach sah zumindest in dieser ebenegruppe alles so aus, wie es sollte. soblad ich eine andere ebenengruppe ausgewählt hatte, waren die wände wieder verschnitten.

d.h. wenn man in der 8.1er version wände auf verschiedene wandverschneidungsebenen legen will, muss man danach alle ebenengruppen, in denen dies so sein soll, manuell genau darauf einstellen und danach aktualisieren.

hat mich zeit und nerven gekostet.

[Anonymous]

Prinzipiell zum Thema:
Ich glaube, daß AC mit 8.1 irgendwo an Grenzen der Überschaubarkeit stößt. Es ist ja wirklich super, was man alles einstellen und organisieren kann.
Nur leider ist es zum einen zu älteren Plandokumenten, wie das obige Beispiel zeigt, nicht durchgängig kompatibel und zum anderen weiß ich nicht ob ich bei in AC 8.1 neu erstellten Plänen nach nur einem Jahr noch verstehe was da so alles eingestellt wurde. Eine saubere Dokumentation wird da wohl auch bei Kleinstprojekten notwendig sein. Und das kann ganz nett aufwändig werden.
Da selbst relativ simple Organisationsformen schon jetzt nicht mehr richtig erkannt und umgewandelt werden frage ich mich, wie sich wohl komplexere Einstellungen beim Öffnen in AC "höher als 8.1" anfühlen werden.
Hier scheint mir das Chaos vorprogrammiert.
Und wenns ein Trost ist - ich habe alle selbstgebauten Bibliothekselemente unter großem Zeitaufwand modifiziert.

Vielleicht noch ein kleiner Tipp zum Verschneiden von Wänden:
Ich habe zufällig festgestellt, dass sich Wände mit den exakt gleichen Parametereinstellungen und auf derselben Ebene folgendermaßen verhalten:
1. Wenn Optionen Reinzeichnung eingestellt ist verschneiden sie sich beim Zeichnen automatisch, egal ob sich die Konstruktionslinien treffen oder nicht.
2. Wenn Optionen Reinzeichnung deaktiviert wird, sodaß im Plan die Konstruktionslinien sichtbar sind, verschneiden sich die Wände nur, wenn sich die Konstruktionslinen treffen.
Das bleibt auch so, wenn wieder in die Reinzeichnung gewechselt wird.

Ich kann also auch ohne grosse Einstellungen im Ebenenset (mit Verschneidungslevel etc) Wände dazu bringen, daß sie sich nicht unbedingt verschneiden.

[Anonymous]

@Gerhard
klar die liegt links, aber das ist ja eigentlich egal in diesem fall.

@Tobias
das man das immer aktualisieren muss für jede zusammenstellung hat mich auch den ersten nerv gekostet, das ist aber auch mittlerweile klar.

das problem ist, das es in allen ebenengruppen eingestellt ist (halt im schnitt anders), er aber die vermassung trotzdem nach wechsel in schnitt und zurück in grundriss nicht mehr richtig anzeigt!!! das ist meiner meinung nach ein programmfehler, der einfach nicht sein darf.


@Egon
neben dem, das ich mit dem posting auf dieses problem aufmerksam machen wollte, ist das meine eigentliche befürchtung, das einfach alles zu komlipiziert wird und daher unüberschaubar. es geht irgendwann die einfachheit, die ac ausgemacht hat, verloren.

[Anonymous]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Da selbst relativ simple Organisationsformen schon jetzt nicht mehr richtig erkannt und umgewandelt werden frage ich mich, wie sich wohl komplexere Einstellungen beim Öffnen in AC "höher als 8.1" anfühlen werden.
Hier scheint mir das Chaos vorprogrammiert. Vielleicht ist das einen eigenen Thread wert, denn das Thema erscheint mir außerordentlich wichtig. Ich habe das schon mehrfach (auch gegenüber GS) angemerkt.
Das Problem gibt es nicht erst seit AC8, aber ihr habt schon recht, es hat sich verstärkt.
Ganz kritisch sehe ich da, daß die Verwendung der Solid Elemente Befehle nirgendwo nachvollziehbar ist. Katastrophal, wenn man mal in der Urlaubszeit am Plan eines Kollegen 'mal schnell' eine Änderung machen soll. Oder, wie erwähnt, man einen alten Plan öffnen muß.
Es böte sich an den Attributemanager aufzubohren und die Projektdatenbank (was anderes ist die Zeichnung ja nicht) noch konkreter abfragen zu können.
(Einer meiner seit ewigen Zeiten gewünschter Wunsch: Sehen auf welchem Geschoß wieviele Elemente auf einer bestimmten Ebene liegen und diese Elemente beim Löschen der Ebene in eine andere überführen können.)

[ 05. März 2004, 10:31: Beitrag editiert von: Lars ]

[Anonymous]

@Lars
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">... Sehen auf welchem Geschoß wieviele Elemente auf einer bestimmten Ebene liegen ...So geht es:
</font>

• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Bearbeiten > Suchen & aktivieren ...</font></li>
• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Alle Typen mit Ebene = XY-Ebene suchen und mit +Symbol auswählen.</font></li>
• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Schalter "Aktivierte Elemente ändern" Im Werkzeuginfo-Fenster verwenden.</font></li>

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Dort werden alle Objekttypen und deren Anzahl gelistet.
Manches was man sich gewünscht hat ist schon drinnen.

[Anonymous]

Darfs ein Klick mehr sein? 😉
Nein, Martin. Das wußte ich schon länger. Das meine ich auch nicht. Denn mein 'Problem' stellt sich wie folgt dar:

"Ändern Sie mal bitte im Projekt 123 im Plan XY die 3 2-Zimmer in eine 2 3-Zimmerwohnungen."
Projekt: Nie gesehen.
Plan: Nie geöffnet.
Sachberarbeiter: Seit 6 Wochen Schifahren in Kasachstan.

Ich öffne also den Plan und habe bei jedem Klick was anderes am Cursor: Linie / Schraffur / Decke... wie Honig.
Also erstmal in die Ebeneneinstellungen. Dort finde ich die Ebenengruppen, die ich bei meinem ersten Projekt in dem Büro für ein ganz anderes Objekt mal angelegt hatte. Aber keine der Gruppen ist aktiviert. Verdächtig. 'Ob die wohl alle weitergepflegt wurden?' Also schauen wir mal in die linke Spalte. Oh-oh. 'Geländer', 'Geländer Empore', 'Geländer Treppe', 'Geländer2', 'Geländer nicht so wichtig'. Hmmmm. Und jetzt stelle ich die Latte Macchiato-Uhr, die jede volle Viertelstunde das Konto meines Wintersportfreundes belastet.

Im Ernst: Das ist ist ernst. Wenn man alte Projekte reaktivieren will, ist man auf eine Dokumentation angewiesen. Da die nie vorhanden ist benötigt man gute Analysetools. Da könnte der Attributemanager oder eine andere Funktion mehr Hilfe leisten. Die bisherigen Funktionen in ArchiCAD sind zu mager. Der Hinweis auf eine nötige Bürodoktrin ist nett, aber fast nicht durchzusetzen. Viele Dinge werden eben einfach quick and dirty gemacht.

[Anonymous]

hallo wiedereinmal

ich bin gerade auch auf ein ähnliches problem gestossen:
beim zusammenstellen einer zeichnung (dazuladen diverser elemente aus anderen älteren projekten)wir die liste der ebenen immer länger. nun möchte ich die nicht benötigten ebenen löschen.
kann mir jemend sagen, wie man sich am schnellsten einen überblick über eine ebene in allen geschossen verschafft?

schöner tag allerseits
alvar

[Anonymous]

>Optionen>Attributemanager

In der Liste der Ebenen gibt es in der erste Spalte Häkchen, wenn die betrteffende Ebene verwendet wird. Man kann sogar nach dieser Spalte sortieren oder per Klick alle unbenutzten entfernen. Natürlich auch einzeln.