Schleppkurven ergänzen

[Jhochzwei]

Hallo liebe Graphisoft Mitarbeiter,

ich habe hier im Forum einen älteren Austausch zu Schleppkurven und ob man nicht dynamische anbieten kann, verfolgt. AutoTURN ist einfach für unser Anliegen zu teuer im Jahr/Monat. Wir haben trotz dessen, (un-)regelmäßig das Problem, dass wir für einen Sattelzug mit Hänger einen Verkehrsplaner prüfen lassen, der uns dann für eine 2-stündige, recht einfache Prüfung ein hohes Ingenieurhonorar berechnet.

Deshalb meine Frage oder Bitte, dass ihr zumindest mal darüber nachdenkt, diesen einen Typ von Schleppkurve mit aufzunehmen. Mir ist bewusst, wenn ihr alles annehmt, was jetzt jeder gerne persönlich haben will, dann habt ihr ein eigenes Tool für Schleppkurven. Aber ein Sattelzug mit Hänger ist in der Industrie der Worst-Case einer Schleppkurve, wenn es mal eng wird und muss regelmäßig und sehr häufig geprüft werden. Ich denke damit ist auch einigen mehr Nutzern von ArchiCad geholfen.

In diesem Sinne bleibe ich gespannt und freue mich, wenn es möglich werden kann. 

[Jhochzwei]

Ok... man sollte erst die Datei mal herunterladen und dann eine Antwort schreiben. Es ist eine .pln

DANKE!

[Hmooslechner]

Hier mal ein Zwischenstand zum rumprobieren.. die Straße

Edu29Aut: Work in Progress - also unfertig, aber funktional. https://www.dropbox.com/scl/fi/9g0xversmukd4c27g0h2t/Polygon-ausgerundet-L.pln?rlkey=x3u1gtihlzx7xix...

[Jhochzwei]

Ich kann deine Schleppkurven.pln leider nicht öffnen, weil ich Archicad 28 habe. Kannst du sie dafür mal abspeichern und schicken? Ich möchte das gerne unbedingt ausprobieren 🙂

Danke dir! Geile Sache!

[alfred hagenauer]

Wenn es ein EDU File ist wird es nicht funktionieren. - Wenn es ein Objekt ist kann es als Objekt weitergegeben werden.

LG

[Hmooslechner]

https://www.dropbox.com/scl/fi/ibdrlrbg10ptbz1xo1vcz/DynPolyRuSchleppkurveSattel_6.gsm?rlkey=cmwqega...

AC28EduAut - aber Du solltest es einfach nach dem Download ins Archicad ziehen können. Viel Vergnügen beim "Testen". Vorgehensweise: Polygon editieren, Art der Kurve im Dialog auswählen, "Leiter" im Dialog einschalten, Breite der Leiter - breiter machen als Schleppkurven-Umriss (geht auch, wenn imm Grundriss das Querprofil eingeschalten ist mit dem ersten Hotspot rechts am Stapel der Schichten. Der obere Hotspot über dem Querprofil ist nur für die Schriftgröße.)

[Jhochzwei]

Ich muss das hier jetzt einfach mal so sagen, wie es aus mir herausschreit: Ist das ein geiler Sch*** ! @Hmooslechner Wow! Und jetzt habe ich Fragen. Ich bitte aber um Rücksicht, dass ich überhaupt keinen Programmierer-Hintergrund usw. besitze:

1. Das ist jetzt EIN Typ LKW, richtig? Ich kann zwar Längen usw. ändern (was aktuell für mich noch zu komplex aussieht, weil ich ja das Tool erst begonnen habe zu testen)

2. Könnte ich mir theoretisch einen Sattelzug (7,5t + Hänger) daraus anlegen? z. B. über die Maßangaben? Wie würdest du das machen?

3. Was genau sind das für Punkte? bzw. was steuern sie?

Du musst das unbedingt noch für das Rückwärtsfahren austüfteln.

Echt, tolle Arbeit! Danke dir!

 

[Hmooslechner]

Die zusätzlichen Hotspots sind zur Bedienung der Optionen für "die Leiter", die man sich im Menü dazuschalten kann. Ursprünglich war ja die Schleppkurve noch nicht in diesem GDL drin und es hatte eben die Grundfunktion, entlang des Ursprung-Polygones verscheidene Arten von Kurven-Ausrundungen darzustellen. (Bezeir, Spline-Arten, Kettenlinie, nur Ausrundungen der Ecken oder Ausrundungen derKanten - kann man alles schalten) Aus diesen neuen Kurvenpunkten entstand durch "Rauslegen" nach links und rechts jene "Leiter", die dann eben als Weg-Randpunkte an das 3D übergeben wurde. Nun gibt es eben neu darin die Schleppkurve, die aus den Vorder und Hinterkanten der beiden Fahrzeugteile gebildet wird. Man kann sich beim Schleppkurven-Dialog ja diese einzel-Shapes dazuschalten, die dann überlagert werden und unsere gesamt-Schleppkurven-Shape bilden. Dabei sieht man, daß man einen Weg schon ordentlich breit machen muss, dass sich besonders die Innenkurven später auch noch mit dem Hänger ausgehen. Ich hatte dann in der Entwicklung gestoppt, denn die KI kam ab diesem Punkt mit der Menge der verschachtelten Abhängigkeiten nicht mehr zusammen - bzw - schreibt mir was über einen internen Error. Sonst hätte ich gerne die ursprüngliche Leiter als Grundlage für das 3D schon direkt durch die Schleppkurve ersetzt. geht mit dem jetzigen Stand von 4 verschiedenen KIs noch nicht weiter. (GeminiPro, Claude, Deepseek und Grok haben daran bisher mitgearbeitet und dabei war die Gemini-KI am Meisten beteiligt, aber alleine hätte sie es auch nicht geschafft.). Jetzt müssen wir wohl die nächste Re-Inkarnation der KI's abwarten.  Aber die Schleppkurve funktioniert eh - ohne das 3D auch schon recht gut. Nun braucht Ihr wohl etwas Geduld bis zu meinen nächsten Ferien mit Schlechtwetter.

[Frank Beister]

Das ist eigentlich ein heikles Thema und kenne ich aus meiner Planervergangenheit gut. Wenn es bei der Schleppkurvenplanung auf cm ankommt, würde ich nur dann die Verantwortung dafür übernehmen wollen, wenn ich genaue Ahnung davon habe, was ich da tue (Ziel, Normung, Anwendung) und der Software vertraue, die den technischen Teil für mich nicht nachvollziehbar umsetzt oder ich zumindest den Autor ggf. bei grober Fehlfunktion dafür haftbar machen könnte. Ich hatte mich mit dem Thema Schleppkurven (mathematisch) aus dem gleichen Grund mal beschäftigt, habe das dann aber aufgegeben, weil ich keine Ahnung habe, ob gewählter Achsabstand, Spurbreiten, Knickpunkte, Drehpunkte, Geschwindigkeiten so a) der Realität entsprechen und b) das der belastbaren Planungsgrundlage entspricht.

Ich hatte (leider) Sanierungsobjekte, wo Kollegen genau das selbst entschieden haben und es dann in der Realität nicht funktioniert hat. War teuer.

Insofern ist dein Wunsch nach einer entsprechenden Umsetzung in einem Objekt seitens GS sehr gut!

[BenjaminSchober]

Wir haben immer wieder mit den Schleppkurven zu tun und auch im Bestand häufiger Fälle, die dann mit Ortsversuchen geprüft wurden. Interressanterweise wird die rechnerische Schleppkurve mal bestätigt, mal unter- und und auch überschritten. Die Fertigkeit des Fahrers stellt eine nicht unbeträchtliche Variable dar. Wir haben auch schon Anfahrten absteckenlassen, um den möglichen Verlauf zu simulieren. Grundlage dafür sind aber immer rechnerische bzw. zeichnerische Grundlagen.

[Jhochzwei]

Um mal alle drei letzten Antworten zusammengefasst aufzugreifen... Zunächst war wohl klar ersichtlich, dass ich meine Begeisterung für @Hmooslechner nicht verstecken kann. Tolle Arbeit. Das wäre ja schon ein eigenes Thema für eine Masterarbeit. Danke dir für diese Arbeit! Bei uns sollen es ja noch zwei Tage Schlechtwetter sein, also Go on 🙂

Mich beschäftigt das Thema aktuell nur so sehr, weil ich in meiner Funktion als Architekt auf Bauherrenseite in der Industrie immer wieder feststelle, welchen (auch finanziellen) Aufwand wir betreiben. Ich habe zuletzt eine neue Produktionshalle und Anlieferung mit 8 Ladedocks geplant. Ich kann @Frank Beister und @benb nur Recht geben. Wir haben am Ende sämtliche LKW-Typen und -längen in Ortsversuchen "ausprobiert", dokumentiert und die Anlieferung teuer ändern lassen, weil auch noch der Generalunternehmer nicht geplant und geprüft hat und einfach nach einer Erfahrung bei einem anderen Logistikunternehmen umgesetzt und argumentiert hat. Aber die Geschichte führt jetzt zu weit.

In einem letzten Fall rechnet mir ein Verkehrsplaner völlig zu Recht dann teuer seine Ingenieurstunden ab, weil ich ihn frage, ob er mal einen einzigen Sattelzug durch eine Straßenenge simulieren kann. Aufwand schätzungsweise 10 Minuten.

Ehrlich gesagt, ich würde eine gewissen Verantwortung übernehmen. Nur fehlt mir einfach das Tool bei Archicad, wie es @Hmooslechner "erfunden" hat. Ich würde mir keine 10-12 statischen Schleppkurven wünschen, sondern diese eine interaktive, bei der man Einstellungen, wie die Fahrzeugtypen vornehmen und simulieren kann. Damit wäre doch auch der "Einfachheit" einer pragmatischeren Bibliothek geholfen. Auch wenn ich verstehe, dass wir hier von einem Aufwand des Programmierens reden. Einfach ein gut gemeintes Feedback aus der Praxis als Hilfestellung.