bogenförmige Wand...

[archiflow1]

zum guckguck,
immer wieder mal fällt mir auf, dass die 3-Punkte-Konstruktionsmethode nicht einwandfrei funktioniert.
Also: Wand/Linie; anfangspunkt festlegen; auf der Petpalette den 3-Punkt-Button drücken die anderen zwei Punkte festlegen (auf einem Bogen von r=350m), und???

Der Bogen ist keiner!!!
Anfangs dachte ich, es liegt daran, dass ich nach dem 3. Punkt die Wand noch ein Stück länger ziehen muss. (d.h. der dritte Punkt ist nicht der Wandendpunkt)

vielleicht kann das ja mal einer checken?
Linie mit Radius >300 meter, Wand relativ kurz (ca. 1 meter)beginnt auf der Linie.
Konstruktionsmethode: "gerade Wand/Polywand"

[zzyzx]

und mal mit der 7 probiert:
da kann ich mit dem polybogending (das verwende ich eigentlich sonst nie) sogar eine folge von gebogenen und geraden wänden machen, ohne irgendwas umstellen zu müssen!
einfach mal die grossschreibtaste drücken während des zeichens. dann wird die tangentenrichtung erfasst und der nächste klick bei gedrückter grossschreibtaste erzeugt eine gerade wand.
... "not a bug, it's a feature !"
:yeah:

[Anonymous]

Moin Moin kkrug,

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> nö, noch nicht nachgerechnet. das Maß interessiert mich aber auch nicht!
Wichtig ist, dass es größer ist als 0 (Null)!!!
sonst ist es nämlich eine Gerade. Und da es bei mir hin und wieder eine Gerade ist, dachte ich, schreibste mal

was in das Forum. Dann biste nicht so alleine mit deinen Problemen.
Hmm ... vieleicht solltest Du das doch mal nachrechnen und die Grundlagen in darstellender Geometrie auffrischen bevor Du zu falschen Schlüssen kommst:

</font>

• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ein 1m langes Kreissegment mit einem Radius von 350m ergibt einen Bogenwinkel von 0,1637...°</font></li>
• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Der Sinus beträgt demnach ~ 0,003 m - sprich die Abweichung im Maßstab 1:1 beträgt 2,8571 mm</font></li>
• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Den Stahlbauer oder gar Maurer der das hinbekommt habe ich noch nicht getroffen. Selbst ein Lasermeßgerät hat auf 350m Entfernung einen Lichtpunkt von mehr als 3 Milimetern Durchmesser.</font></li>
• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Umgerechnet auf eine Bildschirmauflösung: Der Einfachheit halber sei das 1m Wandsegment 1000 Pixel lang - da wäre der Versatz dann nur bei weniger als drei Pixel. Ist das Wandsegment nur 250 Pixel lang dargestellt (ca. 75 mm auf dem Bildschirm) beträgt der Versatz weniger als ein Pixel. Halbe Pixel kann kein Monitor darstellen.</font></li>
• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Wenn Du näher an das Wandsegment ranzoomst siehst Du das ArchiCAD (egal welche Version) genauer rechnet als es Dein Monitor darstellen kann. Siehe Screenshoot.</font></li>

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">

<img src="http://home.arcor.de/well-ing-ton/ArchiForum/Kreissegment_3.gif" alt=" - " />

Bilder in voller Auflösung (1600 x 1280 Pixel) gibt's hier:


Kreissegment 1
Kreissegment 2



Zum Auffrischen der angewannten darstellenden Geometrie bietet sich dieser Link an:

Kreisausschnitt

[archiflow1]

Nu mal langsam mit den jungen Pferden!

Ich bin nicht unfähig, den Kreisbogen oder das Stichmass zu berechnen oder zu zeichnen.
Ich habe auch geschrieben, dass mich das Maß nicht interessiert.

Was ich will, ist einfach ein Kreissegment/gebogenen Wand und nicht eine gerade Linie/Wand!!!

Angenommen der Fall, ein Gebäude mit "runden" Wänden im Grundriss. Der Radius dieser Wand: 350 Meter. Wenn ich jetzt nur ein Wandstück von einem
Meter habe, dann nützt es mir absolut nix, wenn diese Wand eine gerade Wand ist. (auch wenn das Stichmass sehr sehr klein ist) Das wäre sonst was für Flachzeichner. Wenn man aber eine Ansicht aus dem 3D generieren möchte, machts halt mal einen Unterschied.

Und wenn ich das kurze Wandbogenstück verlängern will, bin ich auch darauf angewiesen, dass diese auch geometrisch exakt stimmt. Dafür zeichnen wir doch u.a. mit dem Computer!
Das A+O beim CAD ist die Genauigkeit!
Die Ungenauigkeiten entstehen dann schon von ganz alleine auf der Baustelle...

[zzyzx]

zweifellos hat kkrug da recht: der plan muss genau sein; gemurkst wird später genug!

aber nochmal zurück zum anliegen:

* offenbar kann man mit der zeichenmethode "polybogen" nicht nur eine folge von bögen machen, sondern (wenn man derweil auf die grossschreibtaste drückt) auch zwischendurch gerade wandsegmente. das finde ich grundsätzlich prinzipiell auch nützlich (auch wenn ich es bisher noch nie wirklich verwendet habe)

* eine wand ist ja entweder gerade oder gebogen. entsprechend verhält sie sich anders, wenn man nachher versucht sie mit dem pfeilwerkzeug zu bearbeiten: die gebogene wand kann man am ende zu einem kreis ziehen, an der kante kann man den radius vergrössern; die gerade wand lässt sich am ende einfach anpacken und länger ziehen. ob die wand gerade ist oder nicht kann man also auch ohne zoomen in den schirm feststellen.

* aus den beiden punkten oben und aus dem ersten beitrag von kkrug folgt, dass es offenbar einen bereich gibt, in dem archicad entscheidet, die wand gerade zu machen (obwohl weder die grossschreibtaste gedrückt ist noch sonst irgendeine willentliche äusserung des nutzers vorhanden ist); wie gesagt, ich denke das könnte an einer präferenz für die gerade liegen, ähnlich wie die fangpunkttoleranz.
lösungsansatz: denkbar wäre, dass die gerade nur dann gemacht wird, wenn man die grossschreibtaste drückt oder wenn sie sich aus der konstruktion präzise ergibt. (vielleicht kann das jemand an die programmierer weitergeben?)


:winken:

[Anonymous]

@kkrug & zzyzx: lest doch einfach nochmal den Beitrag von Klaus und seht euch die Bilder genau an.

Dann wird klar, dass AC genau genug rechnet und das Wandsegment durchaus einen Kreisbogen ergibt. Der Bogen ist allerdings bei der begrenzten Auflösung der Bildschirmdarstellung nicht mehr eindeutig als Kreisabschnitt zu erkennen.

bye/bb

[archiflow1]

@Bernhard:

ich bezweifle ja auch nicht, dass AC genau genug mit den Kreisbögen umgehen kann.
Nur wenn's halt erst gar kein kreisbogen wird, obwohl ich die 3-Punktemethode aus der Petpalette anwende dann nutz mir das halt auch nix!

lies doch mal was Egon geschrieben hat.
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Hab das mal probiert.

Es scheint tatsächlich so, dass beim Wand-Polygonwerkzeug bei entsprechend grossem Radius eine Gerade entsteht. zum testen bitte mal folgendes nachmachen:
+M 1:200
+kreis/Kreissegment mit radius 350 m aufziehen.
+Wandwerkzeug (als Polywand ---NICHT als Bogenwand!) auswählen, Wandanfangspunkt auf den Kreis setzen.
+jetzt kommt die petpalette und hier die 3-Punktekostruktion auswählen (4 Button von links)
+ jetzt die zwei anderen Punkte auf den kreis legen (dritter Punkt soll auch gleichzeitig Endpunkt der Wand sein); der Abstand der Punkt ist bei mir sogar egal.
+Ergebnis hier posten!
+Danke!

[poeik]

Theoretisch...
bei mir funktioniert das Zeichnen des Segments auf alle erdenklichen Arten problemlos:
- Wandwerkzeug mit Kreis-Mittelpunkt--Methode, oder
- Wandwerkzeug mit 3-Punkte- Konstruktionsmethode, oder
- mit Kreiswerzeug Segment zeichnen, mit Zauberstab Wand daranlegen.
Die Segmenthöhe beträgt 0,357143... mm und wird von AC korrekt (bei Grundeinstellung-> Arbeitseinheiten.. Einstellung:Zentimeter mit 2 Stelle nach Komma) mit 0,04 angegeben. Wenn ich ein Wandende ziehe, wird auch tatsächlich ein Kreis mit Radius 350m daraus. Wo liegt also das Problem 😉

Gruss, poeik

[zzyzx]

hier nun mein testergebnis mit 7.0 (da sind die schritte etwas anders, weil's die petpalette beim zeichen noch nicht gibt):
zuerst eine hilfskonstruktion mit kreisbögen und fixpunkt konstruiert, einmal mit einem extrem flachen kreisbogen (1500m radius) und dann noch mit einem fixpunkt, der genau auf der verlängerung der tangente des vorangelagerten kreises sitzt. (
so hat das bei mir mit der 7 anstandslos funktioniert: wenn ich bei der polybogenkonbstruktion den fixpunkt genommen habe, kam die gerade wand (wie dies auch geometrisch korrekt war) heraus, beim klick auf die flache kreisbogenlinie eine bogenwand.
...
aus meiner sicht 2 denkbare ursachen: entweder probleme mit der pet konstruktionspalette mit der 9 oder vielleicht ist auch das projekt zu weit vom ursprung entfernt (was bekanntlich ungenauigkeiten verursachen kann)