Raumstempel Folge 2

[Anonymous]

Frage wie lautet das Ergebnis von:
1,97 x 1,10 / 2 = ????
Antwort 1,0835
Die nachvollziehbare Flächgenberechnung errechnet
jedoch 1,09

Frage was ergibt die Addition von:
3,57+0,39+2,27+0,44+1,09 = ????

und was ist wohl das Ergebnis der automatischen Fläche?

[Bernhard Binder]

:confused:
<img src="http://www2.a-null.com/support/forum/3ecklist1.GIF" alt=" - " />
<img src="http://www2.a-null.com/support/forum/3ecklist2.GIF" alt=" - " />

hab's aber an unseren Helpdesk weitergeleitet.

[ 05-09-2002, 15:16: Beitrag editiert von: Bernhard Binder ]

[Anonymous]

Geh mal auf Optionen- Grundeinstellungen - Bemaßungseinstellungen:

dort sind acht Kästchen in Reihe (zumindest bei ArchiCAD7.0).
klicke das rechte Kästchen (Schraffursymbol) an und stelle ein :4 Dezimalstellen

Die Berechnungen werden automatisch neu generiert und angezeigt. Das sieht zwar in der Zeichnung furchtbar aus, ist aber schnell wieder rückgängig zu machen.

Bei Deiner Beispielrechnung wird nun korrekt 1,0835m² ausgeworfen.

John Eff

[Anonymous]

Also alle eure Tipps sind gut und schön aber meine Archicad 7.0 r2aut macht eionfach was anderes und spuckt die Ergebnisse so aus wie aufgelistet. hab eure vorschläge durchprobiert.

[Anonymous]

Bei Euch in Österreich ist ja so manches anders, aber nicht die Mathematik (oder doch??).

Mein Hinweis führte nur zur richtigen Anzeige im Raumstempel.
Wenn die Räume dann gelistet werde, kommt wieder das alte Problem auf.
deswegen: Optionen - Grundeinstellungen - Einheiten/Berechnungen

Im Punkt "Flächeneinheit" auch vier Dezimalstellen wählen!

John Eff

[zzyzx]

bitte verzettelt nicht so ein thema auf so viele "neue" themen; lieber an bestehendes dranhängen, der Übersicht halber

[Hmooslechner]

In Ö wird bei Parifizierungen ein Fehler von maximal 2% tolerert - wegen der Differenz Rohbaumaß-Fertigmaß mit Verputz....

Da wird dann schon mal ungestraft herumgerundet... :crazy:

[Anonymous]

@ heimo: parifizierung und nachvollziehbare flächenberechnung finden zu unterschiedlichen projektphasen statt.
- parifizierung erfolgt nach fertigstellung des bauwerkes.
- nachvollziehbare flächenberechnung muß bei einreichung vorgelegt werden (und hier macht die software probleme (oder doch der zu ungenau arbeitende anwender(?) fehler)

bei der einreichung bei den wbf-stellen der einzelnen länder müssen die listen der nachvollziehbaren flächenberechnungen mit den kotierungen der eingereichten pläne auf die 2. kommastelle genau übereinstimmen. (unsere erfahrungen in der steiermark und in niederösterreich)

:confused:
- ist das werkzeug nicht der realität, in unserem falle den behörden angepasst ?
- wie erstellen andere ihre raumlisten, welche auch von übergenauen beamten angenommen werden ?

[Anonymous]

Ein Programm ist nichts anderes als eine Rechenvorschrift. Ein Programm tut also genau das, was in dieser Rechenvorschrift drinsteht.

*** Grundlage 1 Bemaßung:
ArchiCAD tut, was es soll: es mißt, es rundet wie voreingestellt und schreibt die Zahl hin.

Beispiel:
Man nehme eine Strecke von 20 Metern.
Man teile diese Strecke in 7 gleiche Teile.
Nun vermaße man alle Teilstrecken
Bei üblicher Vermaßung (2 Dezimalen, hochgestellte 5) sind das je 2,85 5 Meter.
Die Summe dieser Teilstrecken 7*2,85 5 Meter ergibt nur 19,98 5 Meter.

Man vermaße nun die Gesamtstrecke.
Die ist nach wie vor 20,00 Meter und das schreibt ArchiCAD auch hin.
(Was sagt da die Behörde?)

Keiner würde nun auf den Gedanken kommen und behaupten, daß ArchiCAD hier falsch bemaßt. Weil Maßzahlen mit einer gewissen Genauigkeit hingeschrieben werden müssen und nicht als unendliche Dezimalbrüche, wirken sich die notwendigen Rundungen entsprechend aus.

*** Grundlage 2 Raumfläche, Raumstempel:
ArchiCAD tut, was es soll: es rechnet immer auf der Grundlage der "echten" Flächen, berücksichtigt werden evtl. noch Putzabzug etc. (das hat zzyzx schon gut zusammengefaßt, auf was da alles zu achten ist).

*** Grundlage 3 Nachvollziehbare Flächenberechnung:
ArchiCAD tut, was es soll: es zerlegt eine Fläche in Teilflächen (Rechtecke, Dreiecke, Kreissegmente), berechnet einzeln diese Teilflächen, rundet wie voreingestellt und schreibt jeweils diese Zahlen hin.

Als Gesamtfläche muß ArchiCAD diese Teilflächen summieren. Und hier wirken sich nun tatsächlich die notwendigen Rundungen und die Kreiszahl pi aus (siehe oben bei den Teilstrecken: die Summe der Teilstrecken ergibt eben auch nicht 20 Meter).

Die hier berechnete Gesamtfläche ist eigentlich nicht die exakte Gesamtfläche (sollte man sie die Behördenfläche nennen?).

Moral von der Geschicht:
Die Unterschiede sind kein Programm- oder Rechenfehler sondern unterschiedliche Rechenvorschriften, die zugrundeliegen.

Lösungsmöglichkeit:
Zunächst mal alle eigenen Fehler bei irgendwelchen Einstellungen etc. vermeiden. Dann bei der nachvollziehbaren Flächenberechnung mit deutlich mehr Nachkommastellen rechnen als in Maßketten und Raumstempel.

[Hmooslechner]

Ich habe bei meinem Besuch bei Graphisoft im Juni genau diese Thematik mit den zuständigen Mitarbeitern von Graphisoft besprochen.

Dabei waren von mir vorgetragener Wünsche folgende:

Archiad erstellt diese Raumübersichten für die Flächenberechnung. Diese sollte direkt in die Zeichnung auf einen eigenen Layer gelegt werden - am besten schon bemaßt. Genau diese Maßketten sollen in den Berechnungen als Zahlengrundlagen auftauchen.
Erst dann ist's wirklich nachvollziehbar.

Wir erstellen derzeit auch unsere Pläne so, daß wir einen Grundriss bis auf die Wände reer-räumen, Flächen teilen und diese Teilflächen im Raum mit Maßketten versehen. Genau diese Maße tauchen dann in der formatierten Excel-Lioste wieder auf. Dann erst werden die Flächen in den Plan geschrieben!

Ich habe Graphisoft eine fertige Parifizierung dagelassen.

Alle fanden es "very logical" - Aber was die dann wirklich damit machen? Bin echt neugierig...

Daneben war noch mein Thema dort, sozusagen eine Tabellenkalkulations-Grundfunktion in Archicad zu integrieren - mit Werteverknüpfungen zu Bauteilen oder Maßen. Dies wäre vielleicht ein noch besserer Weg zu solchen Berechnungen, als vorgefertigte Listenformate, welche nur ein echter Freak mit 5 Grund-Kursen verändern kann..

[ 10-09-2002, 07:30: Beitrag editiert von: Heimo ]