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Dokumentation
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Stiftfarben / Stiftset / Bürostandard?

Imko Thiele
Newcomer
Aaaalso: bislang herrschte in unserem Büro noch Wildwuchs, was das Anlegen von Projekten betrifft, sprich es gibt keinen Standard für gar nichts, weder für Ebenen, noch für Namen der Projekte, oder gar für "Feinheiten" wie Stiftfarben und -Sets.

Nun ist es an mir dieses zu ändern; Einheit ins Chaos zu bringen.

Da ich grad' dabei bin, ein neues Projekt in die Wege zu leiten und anzulegen, die neue 10er-Version von AC mich nun vollends überzeugt hat wollte ich die Chance nutzen und einen Standard entwickeln, mit dem man leben kann. Dies wird also wohl nicht der letzte Thread dieser Art sein 🙂

Momentan beschäftigen mich die Stiftfarben:
Das von AC mitgelieferte Farbmodell hat mich gut durch die letzten Jahre gebracht, allerdings nun, wo Hewlett-Packerd mit einem neuen Plotter auch viele neue Farben mitgeliefert hat, komme ich doch viel öfter in Versuchung, Dinge nicht nur monochrom, sondern buntig auszuplotten und da kommen sich dann Dinge wie Strichstärke und Farbe sehr schnell ins Gehege, denn immer öfter hätte ich nicht nur gern einen roten Strich, sondern einen roten Strich in einer bestimmten Stärke. Daher habe ich nun meine Farbpalette komplett umgeworfen. (siehe Bild)
So verzichte ich doch auf die eine oder andere Farbe, aber gewinne, was die Variation der Strichstärke betrifft doch einiges an Möglichkeiten hinzu.

Nun aber meine eigentlichen Fragen nach soviel Vorrede:
- Gibt es offensichtliche Probleme mit dieser Art Stiftverteilung?
- Gibt es effektivere Möglichkeiten?
- Wie macht ihr das?


BILD
<img src="http://www.nord-netz.com/crassus987/temp/stifte.jpg" alt=" - " />
Hervorgehoben sind die Änderungen: Zu benutzen sind die 10 neuen Farben/Graustufen. Diese sind jeweils abgestuft von 0.00mm bis hin zu 2.00mm.
Alle anderen Stifte hab ich unberührt gelassen, man weiß nie, wann man mal kompatibel zu alten Projekten sein muss.
20 ANTWORTEN 20
Anonymous
Nicht anwendbar
Tach zusammen,

der Diskussionspfad ist zwar schon ein paar Tage her, da ich aber gerade vor der gleichen Aufgabe wie Imko Thiele stehe, ist er für mich doch sehr aktuell, zumal die Frage aus meiner Sicht nicht geklärt wurde.

Bevor ich aber weiter darauf ein gehe, würde ich gerne das Bild sehen, das Imko Thiele hoch geladen hatte, das jetzt aber fehlt.

Das Büro arbeitet mit ArchiCAD 12.
Ich bin neu im Büro.
Habe vorher 9 Jahr mit Vectorworks gearbeitet, davon fast 2 Jahre in einem namenhaften deutsch-amerikanischen Büro.
Leider nützen mir die so angeeigneten Erfahrungen bei ArchiCAD nichts, da bei Vectorworks Linienstärke und -Farbe von einander unabhängig sind.
Markus Denzlinger
Graphisoft Partner
Graphisoft Partner
In ARCHICAD werden Linienstärke und Stiftfarbe durch die Stiftnummer (1-255) eindeutig festgelegt. D.h. alle Elemente, die diesen Stift nutzen, nutzen die gleiche Farbe/Linienstärke.

Man kann in unterschiedlichen Stiftsets einer bestimmten Stiftnummer eine andere Stiftfarbe/Linienstärke zuweisen. Ein Stiftset kann dann entweder bereits im Ausschnitt zugewiesen werden oder erst bei der Platzierung auf dem Layout mit dem Zeichnungswerkzeug bestimmt werden. Damit kannst Du dann z.B. einer Wandkontur unterschiedliche Linienstärken zuweisen, je nach dem, in welchem Maßstab die Ausgabe erfolgen soll.

Gruß

Markus
Anonymous
Nicht anwendbar
Hallo Markus,

vielen Dank für die Antwort. grundsätzlich ist mir schon klar, wie das mit den Stiften funktioniert. Mir geht es wie Imko und marc.s aber mehr um eine etwas konkretere Hilfe mit Praxis-Erfahrung, denn das ist es, was mir fehlt, um Entscheidungen bezüglich Stift-Standard zu treffen.
Marc.s hat das wirklich sehr schön geschildert.

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von marc.s:

Aber meist ist man ja nicht so strukturiert/konsequent, sondern eher intuitiv:

Man möchte in gerade in _diesem_ Objekt _diese_ Linie nicht in braun und 2 mm (Voreinstellung irgendwo im Stairmaker für geschnittenen Oberbelag oder so ähnlich), sondern im Ausdruck schwarz und 0,35 mm dick. Deswegen jetzt alles mit schwarzen Linien zu zeichnen, wäre aber nicht besonders übersichtlich. Zudem möchte an für manche Darstellungen (z.B. Installationen etc.) auch farbige Stifte nutzen, natürlich nicht nur in 0,18, sondern verschieden stark.

Ich nutze derzeit das Standard-Stiftset und schalte die Zeichnungen im Layout auf Stiftset "Schwarz" um.

Den Vorschlag von Imko finde ich aber sehr gut, da man dadurch einen guten Überblick auch im Bearbeiten bekommt (WYSIWYG)
Ich füge noch eine konkretes Beispiel hinzu. Wir haben Fliesenpläne gezeichnet. Es gab einen roten Stift im Stiftset. Wir wollten die Bezugslinien, deren Richtungspfeile, ihre Beschriftung, die Prinzip-Bemaßung (aIa), die Symbole für bündig etc. hervorheben, und haben dafür den roten Stift genommen. Jetzt stellt sich jedoch heraus, dass die Bezugsachsen einen dickeren Stift haben sollten.
Jetzt hatten wir verschiedene Möglichkeiten:
1. den Stift eine andere Stiftstärke zuweisen. Das führt aber dazu, dass alle anderen Linien auch dicker werden.
2. einen zweiten Stift wählen, der hoffentlich von nichts anderem benutzt wird, und dem eine neue Farbe und Stärke zu weisen, dass alle Bezugsachsen und Richtungspfeile auswählen und den neuen Stift zuweisen. Das Problem dabei ist, wenn die Zeichnung umfangreicher als ein Fliesenplan ist, ist es schwierig abzusehen, ob ein Stift schon genutzt wird oder nicht, wenn ich mich nicht irre. Und das führt dann u. U. zum Chaos. Mindestens aber dazu, dass es etliche Stiftsets gibt, bei denen dann jeweils irgendwo zwischen Stift 140 und 255 irgend eine Farbe anders ist.

Mir wären daher statt einer Erläuterung des Grundprinzips Tipps aus der Praxis anhand eines etablierten Stiftsets lieber. Denn die gibt's in keinem Handbuch oder einer Hilfe.
:confused:

Grüße Michael
Frank Beister
Moderator
Dagegen helfen nur Bürostandards. Wir machen ds so:

Gruppe von 10 Stiften für feste Strichbreiten immer schwarz im Ausdruck, bei der Eingabe farbig (Rotring-Farben).

Gruppe von ca. 20 Stiften für Sondersachen: HSL-Stifte, Elektro, Bauantrag rot und gelb, Raumstempel-, Maßkettenstifte (farbig)

Gruppe von ca. 2x10 Stiften für die Bauteilschraffuren nach Materialität (Massiv, WäDä, Holz/Stahl, Putz, Boden etc.) jeweils für Schraffurstift + Hintergrund. (Nutzungszwang! nicht die 1. Gruppe verwenden!)

Gruppe von 10 Stiften zur Markierung (rot, grün, lila etc.) einfach um mal was farbig anzugeben. Dazu 15 Stifte Grauwerte, davon 10 mit eine Strichbreite von 0,2mm für Linien.

Gruppe von ca. 30 Stiften für schattierte Standardfarbruppen (z.B. z.B. Farben für Außenanlagen, Grundfarben)

Der Rest (ab ca. Nr. 128) ist frei durchs Farbspektrum in 5er-Gruppen schattiert von hell nach dunkel.
Es gibt verschiedene Sets mit verschiedenen Farben ("Alle" Farben, überwiegend Brauntöne (Ziegelfassaden), überwiegend Blautöne, Grün-, Gelb-, Sandtöne (Außenanlagen), etc.)

Es sind möglichst alle Stifte namentlich bezeichnet. (-> geile Funktion!! Danke GS.)

----

Das klingt kompliziert. Ist es auch. Hast du aber bald drauf und ist damit sehr flexibel. V.a. weil du einen Bereich ab 128 hast, wo jeder (oder jedes Projektteam) machen kann, was er/es will und trotzdem hast du bewährte Stifte für die Standards. Durch die Trennung der Bauteilschraffurstifte ist die Darstellung in vielen verschiednen Maßstäben und Funktionsanforderungen leichter möglich.

Wenn du über die "Ausschnitte" navigierst ist auch immer der korrekte Satz bei Planaufruf eingestellt.

[ 06. Februar 2010, 23:47: Beitrag editiert von: Frank Beister ]
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Anonymous
Nicht anwendbar
Ah, super, endlich mal jemand, der mich verstanden hat.
:yeah:

Sind die Gruppen einfach die fortlaufenden Stifte, oder sind die in irgendeiner Weise nach Spalten oder Zeilen sortiert ?

Und wie habt Ihr das mit den Bibliothekselementen und den Werkzeugen gemacht ?
Habt Ihr für alle Werkzeuge Favoriten mit den entsprechenden Stiften angelegt ?

Das ist nämlich bei meinen anfänglichen Versuchen, das gewesen, was mich wieder Abstand nehmen ließ. Bibliothekselemente kamen mit den merkwürdigsten Linienstärken raus, weil deren Stiftnummern natürlich nicht mit meinen Überlegungen übereinstimmten. So wollte ich z.B., dass Stift_1 0,05mm, Stift_2 0,13, usw. ist. Das hatte aber zur Folge, dass z.B. die Türaufschlagslinien als fette lila Linie in die Zeichnung kam.
Frank Beister
Moderator
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Sind die Gruppen einfach die fortlaufenden Stifte, oder sind die in irgendeiner Weise nach Spalten oder Zeilen sortiert ?Das richtet sich schon nach Spalten, da Architekt ja visuell arbeitet. Die Beschriftung der Stifte ist eher was für "Neue" und selten gebraute Stifte.

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Und wie habt Ihr das mit den Bibliothekselementen und den Werkzeugen gemacht ?
Habt Ihr für alle Werkzeuge Favoriten mit den entsprechenden Stiften angelegt ?Das ist knifflig. Wir machen uns gerade Vorlagen, wo alle Elemente auf Arbeitsblättern voreingestellt liegen. Inkl. ID-Bezeichnung, Höhenlagen und Layerzuordnung. Ist aber mühselig. Anders geht es aber nicht. Eigene Bib-Elemente haben natürlich die richtigen Stifte voreingestellt.
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Markus Denzlinger
Graphisoft Partner
Graphisoft Partner
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ist aber mühselig. Anders geht es aber nicht.Könnte man so etwas nicht auch mit Favoriten lösen?

Gruß

Markus

[ 07. Februar 2010, 14:55: Beitrag editiert von: Markus Denzlinger ]
Frank Beister
Moderator
Markus, was soll ich sagen. Ich habe es mehrfach mit Favoriten versucht, war aber immer wieder frustriert. Entweder habe ich mich zu linkshändisch angestellt, oder es liegt am System.
Außerdem listen sich die Favoriten rein textlich, was bei einer größeren Zahl weniger übersichtlich ist, als wenn man ein Arbeitsblatt hat, auf dem alle Objekte in verschiedenen Einstellungen liegen.

Aber rein prinzipiell sind die Favoriten genau dafür gedacht, oder? 🙂
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Anonymous
Nicht anwendbar
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Frank Beister:
Das richtet sich schon nach Spalten, da Architekt ja visuell arbeitet.
Hallo Frank,

dann ist also im Prinzip so organisiert, dass jede Gruppe einer Spalte entspricht und die Strichstärke dann mit den Zeilen zunimmt bzw. abnimmt ?
Frank Beister
Moderator
Nein.

1-10 ansteigende Strichstärke
61... Bateilschraffuren
81... Bauteilschraffurhintergrund
91-100 1. Graukeil
101-120 2. Graukeil

121-125 Farbe 1
126-130 Farbe 2
131-135 Farbe 3

...

Das kannst du dir selbst überlegen, wie du das anordnen willst.
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